Question sur les malamutes...

Yohann a écrit:

virginievdp a écrit:

ah ben non j'suis pas d'accord, :DD il a quand même des caractéristiques du mala; sa queue et son arrière train, sa taille etccc da toute façon sa mère est une mala mais son père c'est ou un mala ou un husky, je sais plus :hein: il faudrait que je me renseigne. :study:

La queue de ton chien ne ressemble en rien a la queue des malas... Son port de queue serait un défaut... Puisqu'elle est recourbée sur le dos, alors que le mala ne doit pas l'avoir ainsi, même si on en voit de plus en plus. Puis l'aspect du fouet ne ressemble pas non plus a celui d'un mala. Même chose pour la construction du train arrière, qui n'a rien avoir avec celui d'un mala. Et pour ce qui est de sa taille... Beaucoup d'autres races ont ce gabarit... Dont certains chiens de berger...
Tu dis que sa mère est une mala... Tu as une photo ?

ah bon? Ben moi je croyais que c'était au moins un croisé mala.... merçi pour toutes ces explications très interresantes.... et non malheureusement je n'ai pas de photos de sa maman ....il n'a pas non plus de papiers... tout ce que je sais de ses origines c'est le jeune gars qui me l'a vendu qui me les a dites!! je l'ai acheté pour pas q'il parte a la spa d'ici...
je vais essayer de retrouver les coordonées du gars pour plus d'infos
merçi pour votre interet et pour les compliments sur mon bôôô Loup ( même si c'est pas un vrai mala ou chien de neige!!!) :batman:

celine...c'est pas kraku , c'est KAHRU et ça veut dire ours en finnois ( c'est aussi une marque de biere la-bas...pas dégueu quand il fait -40...) .
Et j'arrive pas à mettre la main sur le pédigrée de la grosse...je me demande meme si je l'ai reçu...normalement , les papiers des chiens sont soit dans le sucrier en porcelaine de limoge chinoise , soit au milieu des partitions ( donc n'importe ou dans la maison ) soit dans la bibliotheque ( classés entre " je parle chien " et les oeuvres completes de Oui-oui , parcheminées en boules de gnou , reliure cuir pleine fleur ) .
Ben , je l'ai fait courir la mala avec le groen...5 bornes en 2 chiens/vtt ...c'est la reprise , ça avance pas , c'est pas concentré et comme ça veut courir chacun de son coté , avec la neckline , ça me fait un beau merdier...

Salut KAHRU, je suis vraiment désolée d'avoir écorché ton pseudo, mais on peut dire que kraku c'est craquant mais cela ne veut s'en doute rien dire !! :joc2: excuses moi encore.
Bon tanpis pour les papiers mais dans tous les cas ta louloute est de la même famille que mes 3 filles.
T u as de la chance de pouvoir les refaire courrir, nous ici on va devoir attendre un peu que les températures redescendent, même si aujourd'hui il fait plutôt gris.

Yohann a écrit:

Saches mon ludo, que je suis globalement d'accord avec toi. ça ne sert a rien de comparer les performances d'un husky et ceux d'un mala, puisqu'ils ne sont pas fait pour la même chose...
Et quand un mala va plus vite sur une course de sprint ou MD, c'est pas forcément que le mala est bon... C'est juste que le husky est mal entrainé, voir pas du tout, mal alimenté ou encore qu'il n'y aucune des caractèristiques du husky... Hormis peut être une vague ressemblance physique en plus des yeux bleues...

Pour ce qui est des malas, je trouve qu'il y a quelque chose de très bizarre... Plus ça va et plus on voit des malas de 70 au garrot... Hormis les greyston... qui eux sont souvent a peut pret aussi haut que large que long... Et plus ça va et plus on demande aux malas d'aller vite... quelqu'un peut il m'expliquer ? Normalement pour la vitesse il faut des chiens léger et là on fait des chiens lourds... :scratch: Alors que si on lit le standard, on voit qu'il y a des tailles "recherchées"... Qui correspondent a un chien qui pourrait être plus rapide... Plus adapté a ce qui devrait lui être demandé, mais aussi a ce qu'on lui demande... Un male mala de 63 avec un bon cul, de bonnes épaules et un bon dos bien musclé, pourrait emmener de très lourde charge, tout en ayant de la vitesse... La musculature serait bien évidemment différente de celle d'un husky, vu sa morphologie... Les muscles seraient " plus court" pour le besoin de puissance... Ce qui ne lui permettrait pas d'etre aussi rapide, mais il serait par contre plus puissant... Il serait aussi beaucoup moins lourd que les malas qu'on voit un peu partout... Résultat il aurait sans doute plus de vitesse, plus de résistance, plus de puissance (plus compact) et moins de probleme lié au poids...

Yohann, je ne comprends pas bien ton raisonnement par rapport au fait qu'il y a de plus en plus de grands malas à 70 cm et qu'ils vont de plus en plus vite. Faudrait que tu reprennes contact avec les grands rassemblements de malas pour soutenir cette thèse ( ta dernière présence en NE n'est pas de 2001 ?). Je crois justement que les éleveurs s'attachent à faire des sélections pour obtenir le chien qui se rapproche le plus du standard ( 63,5 pour un mâle) mais l'élevage, il y a une part de poker et nous ne maîtrisons pas à fond les lois du génotype. Mais si l'on se réfère au phénotype, j'ai un mâle de 68,5 au garrot et c'est le seul de sa portée ( son père était elite A à 63 cm et sa mère à 60 ( standard femelle 58,5). D'autre part, il est en wheel et c'est le moins rapide de mes malas et je gère l'allure générale par rapport à la sienne. Et justement, un chien qui tire de lourdes charge doit avoir un centre de gravité plus bas donc meilleur rendement avec des chiens plus petit car se rajoutent aussi l'avantage du poids moindre eu égard de sa taille.

Damien, si je parle de grands chiens, c'est que ceux que je vois sont souvent très grand... Quand j'entends les propriétaires en parler, j'ai comme l'impression qu'ils sont content d'avoir de grands malas... Et ils donnent l'impression d'en vouloir toujours des plus grands... Alors que c'est une grosse bétise... Certains éleveurs sont fier de montrer qu'ils ont produit et produisent de grands chiens... :?
Il me semble que ton grand mala est celui qui vient de chez chantal... ET quand tu regardes, elle en a quand même produit pas mal de grands... Et toi si tu "travail" avec ce chien, tu risques aussi d'en sortir des grands... Personnellement si je devais faire de la reproduction, j'éliminerais systémathiquement les chiens de cette "lignée". Pour les différents problemes mais aussi pour la taille (des oreilles ? :DD ). Par contre j'essaierais aussi déviter la dérive inverse en faisant du petit mala style prélois ou encore comme la dernière portée des gibert.
A un moment je voulais faire une portée avec Païga, ma mala noire. Et j'ai rennoncé car je trouvais pas de male, qui me laissait penser que ça pourrait donner quelque chose de pas trop mal... A savoir un chien en bonne santé, bien dans le type, de taille "correct" et qui bosse assez bien.
Du coup, ne trouvant pas mon bonheur en France, si j'avais du faire la portée j'aurais certainement été de l'autre coté de l'atlantique, ou il y a un élevage, qui me parait pas mal a tout point de vue. Mais pour plus de tranquilité et histoire de pas prendre de risque avec ma chienne, qui ne me parait pas forcément très bien pour faire une portée, j'ai pris un autre chien... D'une autre race... Ma chienne a une taille correcte (60.5 cm), même si elle est 2.5 cm au dessus de la taille recherchée et qu'elle a été qualifiée de trop petite en NE... :scratch: elle n'a pour l'instant aucun probleme de santé, elle bosse bien, correspond au type que j'aime bien... Mais sa soeur n'avait pas une super santé, et d'autres issus des mêmes parents ont eu de gros soucis, alors j'ai pris la décision de ne pas la faire reproduire... Pour mon plus grand regret, parce que j'aurais adoré gardé un ou deux petits de ma paille, que je trouve super !
Il y a un an, j'en ai discuté avec une éleveuse de mala, qui voulait reprendre un mala venant d'un autre élevage... On en était arrivé a la même conclusion... Dur de trouver un bon mala en France... Hormis quelques petits trucs et ses méthodes d'éducation, j'ai bien l'impression que le mieux était encore brugnola... Et je trouve ça assez inquiétant...
Tout le monde peut arriver a faire s'accoupler deux chiens... Mais faire s'accoupler deux chiens qui produiront de bons "sujets" c'est loin d'etre évident... Pour ça il faut de bonnes bases, au niveau connaissance en tout genre et au niveau des chiens eux même et un peu de chance.

Désolé Yohann de te décevoir mais mon grand mala ne vient pas de chez Chantal mais de chez Chabriac. Shaman est le frère du 1er mâle de F. Fischer quilui a une taille normale. Et quant à la reproduction, Shaman est castré donc tu vois je ne fais pas n'importe quoi. Et tu me dis que les chiens de CA te plaisent, les 3/4 venaient du sang ( stormy monday's) de chez Chabriac qui avait apporté son mâle pour saillies. Donc tu vois les chiens issus de chez CA sont des cousins à mon grand chien et pourtant...
Il n'y a que ma chienne TOUNDRA qui vient de chez Chantal et sa taille est correcte (61 cm), mais il est vrai qu'elle de grandes oreilles. Les chiots qu'elle a eues sont de bon gabarit dans la norme ( 59-60 pour les femelles) et 64-65 pour les mâles.
Je comprends quand tu dis que les grands chiens ont la côte en ce moment et que les proprios en sont fiers. Je pense qu'il y a une part de faute aux juges d'expo qui favorise un chien ayant de la prestance par sa taille face à un gabarit au standard. Je connais ça régulièrement en expo avec mon mâle QANIK ( 64 cm pour 34 kg) qui ne fait pas le poids face à des ténors de 65 et plus pour 48-50 kg. Mais ces chiens là, en poudreuse, ne s'en sortent pas, ils peinent du moins si on les voit attelés ce qui n'est pas forcément le cas de tous, hélas...
Va faire un tour sur mon site, tu verras d'où ils viennent.
Mon mala QANIK est mon meilleur tant en beauté qu'au travail, le seul hic c'est une queue mal portée mais on ne choisit pas toujours...

grandshaman a écrit:

Désolé Yohann de te décevoir mais mon grand mala ne vient pas de chez Chantal mais de chez Chabriac. Shaman est le frère du 1er mâle de F. Fischer quilui a une taille normale. Et quant à la reproduction, Shaman est castré donc tu vois je ne fais pas n'importe quoi. Et tu me dis que les chiens de CA te plaisent, les 3/4 venaient du sang ( stormy monday's) de chez Chabriac qui avait apporté son mâle pour saillies. Donc tu vois les chiens issus de chez CA sont des cousins à mon grand chien et pourtant...
Il n'y a que ma chienne TOUNDRA qui vient de chez Chantal et sa taille est correcte (61 cm), mais il est vrai qu'elle de grandes oreilles. Les chiots qu'elle a eues sont de bon gabarit dans la norme ( 59-60 pour les femelles) et 64-65 pour les mâles.
Je comprends quand tu dis que les grands chiens ont la côte en ce moment et que les proprios en sont fiers. Je pense qu'il y a une part de faute aux juges d'expo qui favorise un chien ayant de la prestance par sa taille face à un gabarit au standard. Je connais ça régulièrement en expo avec mon mâle QANIK ( 64 cm pour 34 kg) qui ne fait pas le poids face à des ténors de 65 et plus pour 48-50 kg. Mais ces chiens là, en poudreuse, ne s'en sortent pas, ils peinent du moins si on les voit attelés ce qui n'est pas forcément le cas de tous, hélas...
Va faire un tour sur mon site, tu verras d'où ils viennent.
Mon mala QANIK est mon meilleur tant en beauté qu'au travail, le seul hic c'est une queue mal portée mais on ne choisit pas toujours...

le soucis de la taille se retrouve aussi chez le husky de course
c'est récurant pour les lignées travail

le premier qui dit qu'il y a aussi un soucis de taille d'oreille y sors a coup de pompes dans le cul !!!!

LUDO a écrit:

le premier qui dit qu'il y a aussi un soucis de taille d'oreille y sors a coup de pompes dans le cul !!!!

T'inquiétes pas ludo, on le dira pas :DD Même si...

Damien tu ne me déçois pas en me disant que ton grand male ne vient pas de chez chantal... Bien au contraire Les chiens de Franck, j'ai pas grand chose a dire dessus.... J'en ai pas vu beaucoup et ceux que j'ai vu ne m'attiraient pas mais il ne me déplaisaient pas non plus...
Tu as sans doute raison, pour ce qui est du truc des juges... Si tu prends Voilet par exemple, il va préférer un gros et grand chien bien gras avec pleins de défaults a un chien bien construit, avec une taille correcte et sans défault... :roll: Et c'est pas valable que pour les malas... J'ai un male sam, pas très beau, sans pigmentation, hors gabarit et bien il l'a préféré a d'autres sam, bien mieux construit et plus dans le standard... :roll: Sa femme n'était pas mieux... On lui a présenté deux chiens... Ou plutot un chien et une chienne... Elle nous a dit qu'il était a égalité mais qu'elle donnait le CACIB au mal car il avait un meilleur port de queue... :roll: Le male c'était celui de laetitia... Qui a ouvert des grands yeux :shock: Et on s'est tous les deux mis après elle, car pow wow porte sa queue sur le dos alors que paluka avait un bon port de queue... Bref elle ne connaissait pas le standard :roll:
Quand les juges connaissent pas le standard c'est très grave... Mais ça l'est encore plus quand se sont des éleveurs... Et qu'ils viennent te dire, t'as vu mon male, comme il est beau, il fait 72 cm... :?

Je pensais qu'une taille supérieure au standard était un défaut ? :shock:

Je viens d'aller voir tes chiens. Effectivement je suis d'accord avec toi au sujet de qanik. Hormis un petit quelque chose au niveau de la poitrine qui me dérange (la photo ? ou autre chose?) et son port de queue, je le trouve pas mal. Le mieux des 4 même si c'est dur de se faire une idée sur ice, vu que les photos date de la période ou ils sont jamais beaux.

sofinette a écrit:

Je pensais qu'une taille supérieure au standard était un défaut ? :shock:

oui ,mais non ,
suivant les races il y a une tolérence , de cm ,
A CONDITION QUE LE CHIEN SOIT EXCEPTIONNEL
et qu'il n'est pas d'autre défaut

pour Qanik, il vient de chez Franck mais son père vient d'outre atlantique ( comme tu disais) donc américain importé qui n'appartient pas à Franck.
C'est quoi que tu trouves à sa poitrine ? c'est tjrs intéressant de savoir. Depuis la fin de l'hiver, il s'est bien éclaté et a attrapé un bon poitrail ( il va avoir 3 ans en octobre).
Pour répondre à la question de la taille: pour le mala, il n'y a aucun défaut concernant la taille ( au dessus ou en dessous), il y a simplement une taille idéale donnée par le standard. A 2 chiens à égalité, le juge devrait donner le chien qui se rapproche le plus de cette taille.
Je suis d'accord avec toi Yohann concernant les juges. Un chien bien gras... Qanik a chaque fois la remarque qu'il est sec. Ben oui mais il bosse. Il est tellement nerveux qu'il n'arrive pas à grossir.
Il y a vraiment peu de juges aptes à juger le mala. En général, ce sont des toutes races et pour moi il y a une incompatibilité tout comme pour les autres races comme le SH....

je crois qu'il n'y a pas que pour les nordiques qu'il y a méconnaissance des juges...à partir du moment ou le chien " travaille " , il prend un gabarit , une musculature que les juges , habitués à ne voir que des chiens d'expo , considerent ( trop ) vite comme des défauts dans le standard ( en tout cas , ça a été le cas pour mon male colley , qui était jugé comme ...maigre...forcément , il court à coté du kart 7 mois sur 12 et il accumule les kms...)