au sujet du post d'autret86 : CHIOTS CROISES HUSKY A DONNER

[quote="Titan"]Excuses moi Mary, je n'ai voulu agresser personne, mais il suffit de voir le nombre de chiens en SPA ou en refuge pour se poser la question : d'où viennent ils ces chiens ?
- abandonnés parceque quand ils sont petits, ils sont tout mignons, mais quand ils grandissent, ils sont encombrants,
-...


je n'ai pas senti d' 'agression mais tu le dis toi même ,des chiens LOF payés au prix fort sont aussi abandonnés pour "péremption", maladie, retraite. et je crois que des chots batards naissant dans une bonne famille peuvent être plus heureux que des LOF vivant chez des gens qui les "exploitent"....
pour moi, le problème n'est pas qu'ils soient lof ou pas, le problème c'est que les chiens font partie à 'lheure actuelle d'un business florissant et qu'il ya beaucoup de fric à la clef pour beaucoup de monde.....

Pour ma part Je pense que le "permis" pour avoir un chien serait une bonne idée.. Un test qui concernerait le comportement canin par ex... et une règlementation plus sévère contre les abandons, les maltraitances et les négligences, que les gens soient éleveurs ou particuliers.

Du moment que les gens sont sensibilisés et surtout contrôlés (l'idée du "permis de détention de chien" est une excellente idée), moi ça me va.

tout ce que je voudrais, c'est moins de chiens en SPA, mois d'abandonnés sur les routes et moins d'irresponsables prenant un animal pour sa bouille, sa qualité, sa taille ou sa couleur !

Bon, je sais que c'est pas gagné, mais peut être pourrait faire prendre conscience aux gens que prendre un animal, c'est en prendre la responsabilité à vie, comme un enfant ?

Ca pourrait être un bon moyen de fédérer les assos pour commencer et constituer un groupe plus important permettant de constituer un poids de parole qui pourrait être entendu au dessus de nous... (dès fois, je rêve d'un monde meilleur...)

Voilà, c'était Manu l'utopique...

le permis de détention.... à mon avis il ne faut pas y compter. Qui donc le fera passer? Qui dira "toi tu peux avoir un chien, et toi pas?" Et que dire de ceux qui ont déjà un chien et qui louperont le permis? Dans le meilleur des cas on pourra donner une attestation de formation, et c'est déjà mieux que rien.

Une idée qui pourrait être pas mal, c'est d'imposer la déclaration de TOUTES les portées, lof ou pas. Avec les obligations et les paiments à la SCC qui vont avec. Je crois que ça devrait en refroidir quelques uns, si bien sûr il y a amende si on ne respecte pas la règle du jeu. Car malheureusement s'il n'y a pas sanction, l'esprit gaulois l'emportera...
Mais bon, on arrive déjà pas à sanctionner les éleveurs qui produisent du non-lof, les particuliers qui n'identifient pas et ne vaccinent pas, alors on peut toujours rever...

[quote="maryd552"]

Titan a écrit:

Excuses moi Mary, je n'ai voulu agresser personne, mais il suffit de voir le nombre de chiens en SPA ou en refuge pour se poser la question : d'où viennent ils ces chiens ?
- abandonnés parceque quand ils sont petits, ils sont tout mignons, mais quand ils grandissent, ils sont encombrants,
-...


je n'ai pas senti d' 'agression mais tu le dis toi même ,des chiens LOF payés au prix fort sont aussi abandonnés pour "péremption", maladie, retraite. et je crois que des chots batards naissant dans une bonne famille peuvent être plus heureux que des LOF vivant chez des gens qui les "exploitent"....
pour moi, le problème n'est pas qu'ils soient lof ou pas, le problème c'est que les chiens font partie à 'lheure actuelle d'un business florissant et qu'il ya beaucoup de fric à la clef pour beaucoup de monde.....

Pour ma part Je pense que le "permis" pour avoir un chien serait une bonne idée.. Un test qui concernerait le comportement canin par ex... et une règlementation plus sévère contre les abandons, les maltraitances et les négligences, que les gens soient éleveurs ou particuliers.

Le permis pour avoir un chien :mee: :mee:
Ce serait une super idée
maintenant je pense que la moitié de la population se fout de savoir si un animal a le droit au bonheur (désolée d'être dure) mais par chez moi quand je leur dis ce que je fais la plupart me répondent "oh tu sais ce ne sont que des animaux..."

Alors si dans le gouvernement il y a des personnes qui pensent autrement les choses bougeraient mais j'ai un peu de mal a y croire


Moi dans tout ça ce que je voudrais que l'on fasse c'est que l'on essaie de faire bouger les choses en intervenant direct auprès du gouvernement car là donner son avis ça ne fera pas avancer le probleme

Je suis tout à fait d'accord avec LUDO (pour la peine ça fera une boite en chocolat)

Cependant j'ai une petite question :

Le particulier qui souhaite agrandir sa meute en faisant sa propre reproduction, et qui n' a que deux chienss : un husky et un groenlandais ?

vous en pensez quoi ?

mimoute a écrit:

Je suis tout à fait d'accord avec LUDO (pour la peine ça fera une boite en chocolat)

Cependant j'ai une petite question :

Le particulier qui souhaite agrandir sa meute en faisant sa propre reproduction, et qui n' a que deux chienss : un husky et un groenlandais ?

vous en pensez quoi ?

la question serait quelle est l'utilité de croiser ces 2 races ?
entre 2 huskies pourquoi pas et encore, il faudrait regarder au niveau des pedigrees, s'ils en ont ...

mimoute a écrit:

Je suis tout à fait d'accord avec LUDO (pour la peine ça fera une boite en chocolat)

Cependant j'ai une petite question :

Le particulier qui souhaite agrandir sa meute en faisant sa propre reproduction, et qui n' a que deux chienss : un husky et un groenlandais ?

vous en pensez quoi ?

QUE SI IL FAIT UNE PORTEE C'EST UNE GROSSE KONNERIE
c'est bien mieux d'aller chercher tes chiens chez des pro qui te diront ce que tu pourras faire avec tes chiens et te conseilleront tel ou tel type de chien suivant ton utilisation
ALORS que si tu produis tu ne sais pas ce que tes chiots donneront une fois adulte,une portée de croisés c'est un 421 soit tu gagnes soit tu perds

je suis peut être nulle? Mais en tant que pro je veux savoir ce que ça peut faire au niveau du comportement qu'un chien soit croisé

ATTENTION je ne relance pas le débat mais je voudrais savoir car je vois que c'est super important...C'est pour mon information personnelle... que personne ne voit cela comme une attaque

nalabouba a écrit:

je suis peut êtyre nul? Mais en tant que pro je veux savoir ce que ca peut faire au niveau du comprotement qu'un chine sois croisé

ATTENTION je ne relance pas le débat mais je voudrais savoir car je vois que c'est super important...C'est pour mon information personnel... que personne ne voit cela comme une attaque

Et bien c'est comme en cuisine... Certaines associations peuvent être catastrophiques, si tu croises certaines races difficiles entre elles tu peux obtenir un melange detonnant et incontrolable.

Regarde sur taiga le post des chiots sarloos et loup tcheques, les chiots sont craquants mais attention au comportement car les deux races sont déjà difficiles à gérer alors un croisement ??? c'est un coup de poker, on ne connait pas le resultat.

En clair, tu peux obtenir une combinaison du meilleur des deux races ou une addition du pire des deux races, aussi bien du point de vue esthetique que comportemental .

Les alaskans sont un exemple de compromis, on a cherché à combiner vitesse/resistance/endurance en croisant des nordiques et des chiens plus rapides.

ok mais cela est surtout chez les races nordiques .... car si tu fais des croisements entre autres races cela n'a pas la même incidence????



j'essaiede comprendre avec un peu de recul car il est vrai que je me suis un peu emportée l'autre jour ce qu'il y a d'alarmant a avoir un croisé
maintenant pour ce qui est des chiens nordiques je comprends un peu mieux, certaines races ont des caractères propres a elles et certaine fois ça peut être terrible quant au comportement du chien si on croise par exemple deux chiens dominants ou de catégorie ?

Moi je pensais qu'un chien était a l'image de son maitre
c'est peut etre stupide ce que je dis mais c est la 1ere fois que j'en entends parler

Citation :

ok mais cela est surtout chez les races nordique .... car si tu fais des croisements entre autres race cela n'a pas la même incidence????

C'est vrai pour toutes les races. Le husky par exemple est un chien primitif, la race n'a que tres peu bougé par rapport à son ancetre qui est le loup. D'autres races se sont vraiments modifiés avec l'evolution, les croisements et les utilisations particulieres.

Citation :

Moi je pensais qu'un chien était a l'image de son maitre
c'est peut etre stupide ce que je dis mais c est la 1ere fois que j'en entends parler

Oui il est à l'image de l'education de son maitre. Mais son comportement peut etre specifique à sa race et influencé par des parametres divers : sevrage prematurée, maltraitance, maladie etc etc

L'exemple le plus flagrant, c'est que tu ne feras jamais d'un husky un pur gardien Par contre en le croisant avec un berger allemand, tu pourras travailler ce point et encore ...

Permettez moi de revenir à cette fameuse annonce. Celle ci stipule moult races mais surtout : "...croisés boxer" pour ne pas dire STAFF
Une telle annonce ne peut être transcrite !!! La loi dit que tous chiots issus de croisement de STAFF est un chiot catégorisé I ......Donc Pitt Bull

nalabouba a écrit:

je suis peut être nulle? Mais en tant que pro je veux savoir ce que ça peut faire au niveau du comportement qu'un chien soit croisé

ATTENTION je ne relance pas le débat mais je voudrais savoir car je vois que c'est super important...C'est pour mon information personnelle... que personne ne voit cela comme une attaque

tu peux avoir tout bon ,tout faux ou bien un peu de tout dans ton mariage donc quel est l'interet de jouer aux apprentis sorcier

sur une portée si tu as une partie ou tous tes chiots qui sont soit inapte au travail soit hyper fragile soit malade quel est l'interet de produire
il est preferable de choisir ses futurs chiens chez un eleveur les risques sont bien moindre

j ai connu un terre neuve croise labrador pres de chez moi le croisement en avait fait un tarre qui c est retourne sur ses maitres sans raison et a du etre piquee maintenant comme vous le savez j ai deux croisees a la maison tina rott croisee labrador ( rott avec le super caractere pepere du lab) et calla de mere husky griffon et de pere malamute saint bernard ( ca donne une superbe chienne ) qui me couvrent d amour et reciproquement maintenant aissayons de leur trouver comme meme des maitres meme si pa sert a replacer des adultes et des chiens abandonnes ou malheureux d ailleurs a vous :merci:

Il y a surtout le suivi véto qui n'est pas forcemment suivi chez les particuliers.
Chez les éleveurs on vient chercher le chiot identifié et surtout vaccinné et vermifugé. On a une date pour le rappel de vaccination et ensuite le véto envoie une lettre pour les rappels (c'est comme ça chez moi), pareil pour le vermifuge. Une copine vient d"acheter chez un particulier le chiot de ses rêves: première visite chez le véto et premières surprises: le chiots a des vers, traitement (il a fait des vers longs comme des spaghettis) et conséquences sur sa santé future?

il ne faut pas généraliser non plus, tous les particuliers ne font pas n'importe quoi, mes chiots sont partis pucés, vaccinés, vermifugés, et j'ai des nouvelles des 5 et ils vont tous très bien.
donc voila

Faline a écrit:

il ne faut pas généraliser non plus, tous les particuliers ne font pas n'importe quoi, mes chiots sont partis pucés, vaccinés, vermifugés, et j'ai des nouvelles des 5 et ils vont tous très bien.
donc voila

tout a fait d'accord avec toi mais tu n'es deja plus une novice tu t'interresses vraiment a tes chiens et a leur devenir et je pense que tu as du bien reflechir avant de choisir les futurs proprietaires

ce n'est pas le cas de tout le monde

certains ne voient que le coté economique des chiots pas le coté etre vivant

Faline a écrit:

il ne faut pas généralisé non plus, tout les particuliers ne font pas n'importe quoi, mes chiots sont partis pucés, vaccinés, vermifugé, et j'ai des nouvelles des 5 et ils vont tous très bien.
donc voila

Oui je suis tout à fait d'accord avec faline. Certains eleveurs particuliers sont tres serieux et suivent bien leur chien, bien souvent ils sont plus conscienceux que certains "pros" avec des usines à chiots.

c'est effectivement le résultat sur le comportement qui est glissant :

Du croisement mala c'est souvent au secours, et du nordique molosse n'en parlons pas......

Le problème de ce type de croisement c'est que pour ces pauvres bêtes si jamais ils ne sont pas placés correctement d'emblée, ne reste plus qu'à taper 3615 code quin'enveut ?

Regardez Anthos, petit croisé husky dans le 44 sur le carreau depuis tellement longtemps, et pourtant arrivé si jeune.... Et pourtant une vraie bouille à bisous !
Regardez les deux croisés nordiques/molosses sur Taiga qu'il y a eu..........

le problème n'est plus de savoir quel résultat esthétique cela donne
(quoique..... Quand les résultats sont disparates, on se rend compte qu'ils n'intéressent plus grand monde)

Mais que ces chiots partent avec un sérieux handicap dans leur vie pour trouver la bonne famille.......

frederic a écrit:

Certains eleveurs particuliers sont tres serieux et suivent bien leur chien, bien souvent ils sont plus conscienceux que certains "pros" avec des usines à chiots.

c'est plus des eleveurs alors mais des marchands de chiots uniquement

je suis d'accord avec toi Bernard, il ne faut pas cautionner les portées faites comme ça pour avoir un bébé de sa femelle ou des trucs dans ce genre.
Mais a partir du moment ou on a selectionné les parents, qu'on a fait des recherches de tare (dysplasie par exemple), qu'on a fait suivre toute la gestation que les chiots sont pucés vaccinés....
Je n'y vois pas de problème

regardez bien dans les trois rubriques combien de temps peut rester un croisé nordique à attendre une lueur d'espoir, et en combien de temps est adopté un "non croisé"........

Le sort des croisés n'est certes pas enviable ! sur taiga, ils ne sont pratiquement jamais adoptés. Sur rescue, ils ont peut-être une chance supplémentaire quoique ... ils ne partent pas vite non plus ! :sm301:

Faline a écrit:

je suis d'accord avec toi Bernard, il ne faut pas caussionée les portées faites comme ca pour avoir un bébé de sa femelle ou des trucs dans ce genre.
Mais a partir du moment ou on a selectionné les parents, qu'on a fait des recherches de tare (dysplasie par exemple), qu'on a fait suivre toute la gestation que les chiots sont pucés vaccinés....
Je n'y vois pas de problème

la on est completement d'accord c'est pas le fait que ce soit des particuliers qui fassent de la repro c'est le fait que les choses soient faite n'importe comment qui nous met en rogne meme si c'est fait par des pseudos eleveurs

quand tout a ete fait avec serieux et sous controle veto moi je dis respect mais c'est pas la majorité des cas
il faut pas se voiler la face une portée coute cher a elever si on le fait avec serieux alors comment peut on trouver des chiots a 150 ou 200 € ca ne paye meme pas l'alimentation ou les soins veto ou les vermifuges alors on peut imaginer le suivi et les risques a plus long terme
on paye le chiot aujourd'hui et les censuré c'est pour plus tard

moi calla aura une portee dans sa vie mais une seule j en garderai un un partira chez ses anciens maitres un chez mes parents et les autres chez des maitres avec le suivi et si ils doivent s en separer retour chez moi pour que je leur trouvent la famille adequat

de toute façon il y a des bons et des mauvais de chaque cote tant qu il y aura des gens irresponsables

perso j'ai mis une close sur le contrat de vente qui dit que si on doit se séparer du chien quelles qu'en soit les raisons, le chien revient a son eleveur, c'est a dire moi.
Il y a pas a dire respect Bernard, c'est normal, enfin pour moi.
Effectivement une portée bien faite coute très cher (mon compte en banque s'en souvient) et je n'ai fait aucun benéfice avec mes bébés, je ne le voulais pas je n'ai pas fait la portée pour cela