Question

Pour le reste, je suis d'accord avec toi Marion

taika78 a écrit:

Je suis un peu hor sujet, car je n'ai pas de meute, ni même de groupe. Mais pour répondre à Karma, on peut avoir un mala, en travaillant tous les deux, et continuer à prendre des vacances.
Les contraintes: j'ai perdu 1h de sommeil tous les matins, parce que c'est moi qui le promène en premier, et comme il va rester seul pour les 9h suivantes, je lui fais faire un long tour.
Quand mon mari rentre, c'est une petite promenade, et le soir avant le de nouveau grande promenade.
Pour les vacances, c'est en location acceptant les chiens (on en trouve, si si) et trajet en voiture (l'achat d'un break est fortement conseillé )
Et tous le reste, c'est du bonheur.
Le budget croquette a augmenté depuis qu'il prend des RC spéciales veterinaires. Je compte 100 euros par mois pour lui, en dehors de frais vétérinaires imprévisibles.

tu laisse ton mala seul pendant 9h et ça pose pas de prob ?
Moi jsuis au chomage pour le moment mais le gars qui s'occupe de moi au chomage me dit que je dois chercher du job a geneve qui est a 2h de route de chez moi pfff moi pas tres envie car deja c'est du temps perdu dans le train et ensuite jpeu pas rentrer a midi pour mes chiens en plus 2 chiots la galere ! Mais il s'en fou ke j'ai un chien moi mais il parait ke la spa peut me retiré mon chien si je peu pas rentrer a midi pfff c'est dure la vie jvous jure !

Pour les vacances je sais k'avec 1 ou 2 deux on peut les emmener partout d'ailleur brigitte bardot a ecrit un livre de tous les hotels de france qui accepte les animaux !

Mais quand on a une meute de plus de 4 chiens là c'est dure je pense surtout si il faut prendre l'avion...

ps : j'adore quand LUDO repond il a le sens de l'humour c'est super mais on remarque le super passionné c'est beau ! Bravo c'est un model

...

iditarod a écrit:

Pour le reste, je suis d'accord avec toi Marion

Alors:"QUESTION"?
Pourquoi otchoum le laika de Nicolas Vannier est mort tué par deux de ses fils une nuit pendant l'odyssée blanche?

stephane.stocchi a écrit:

iditarod a écrit:

Pour le reste, je suis d'accord avec toi Marion

Alors:"QUESTION"?
Pourquoi otchoum le laika de Nicolas Vannier est mort tué par deux de ses fils une nuit pendant l'odyssée blanche?

Demande au proprio d'Otchum, c'est lui qui y était pas nous et des suppositions ne ferons rien avancé

K!

BERNARD a écrit:

stephane.stocchi a écrit:

iditarod a écrit:

Pour le reste, je suis d'accord avec toi Marion

Alors:"QUESTION"?
Pourquoi otchoum le laika de Nicolas Vannier est mort tué par deux de ses fils une nuit pendant l'odyssée blanche?

Demande au proprio d'Otchum, c'est lui qui y était pas nous et des suppositions ne ferons rien avancé

K!

L'explication de vannier tient en deux mot:(TROP VIEUX)pour assurer son rang de chef de meute,c'est Vannier qui le dit alors que son chien vient de mourir dans ses bras.Il ajoute ceci"tu as vécu en chef de meute et tu est mort en chef de meute(N'as tu pas vue l'Odysée blanche version complète?)

Non, suis plus vrai vie que film romancé

Koutou ! Trop jeune pour mourir mais qui préfère son atellage a la télé

BERNARD a écrit:

Non, suis plus vrai vie que film romancé

Koutou ! Trop jeune pour mourir mais qui préfère son atellage a la télé

Et pourtant quand Vannier perd son chien ,
Otchum ce n'est pas de la romance mais un gros drame il pense meme à tout arreter.
Enfin tout ça pour dire qu'une meute est en mouvement perpétuel et que rien n'est immuable et que tout évolu constament au sein de celle-ci.
L'avis d'autres posséceurs de meute pourrait nous éclairer là dessus,a condition qu'ils aient encore des chiens qui ont plus de quinze ans...

stephane.stocchi a écrit:

iditarod a écrit:

Pour le reste, je suis d'accord avec toi Marion

Alors:"QUESTION"?
Pourquoi otchoum le laika de Nicolas Vannier est mort tué par deux de ses fils une nuit pendant l'odyssée blanche?

Otchum n'avait qu'a pas les priver de ps2 !!!!!

Otchum ne voulait peut être pas rentrer ds le gouvernement sarkosy comme son maître

stephane.stocchi a écrit:

BERNARD a écrit:

Non, suis plus vrai vie que film romancé

Koutou ! Trop jeune pour mourir mais qui préfère son atellage a la télé

Et pourtant quand Vannier perd son chien ,
Otchum ce n'est pas de la romance mais un gros drame il pense meme à tout arreter.
Enfin tout ça pour dire qu'une meute est en mouvement perpétuel et que rien n'est immuable et que tout évolu constament au sein de celle-ci.
L'avis d'autres posséceurs de meute pourrait nous éclairer là dessus,a condition qu'ils aient encore des chiens qui ont plus de quinze ans...

Ou alors ceux qui ont une meute ou qui ont connu la meute on déjà vainement essayé ça les a un tout petit peu gavé et il se contente de lire en diagonale et non plus de répondre ( et je le répète, une histoire c'est beau, on lui fait dire ce qu'on veut ).
Au pasage, si tu as un gang de jeune délinquant qui tourne dans ton groupe dans l'espoir de "nettoyer" le terrain de ceux qui les dérange, ce n'est aucunement preuve de stabilité, donc ta "meute" est bancale

K!

Arretez de prendre Nicolas Vannier comme exemple, vous vous trompez sur le personnage.
Comme dit Bernard, nous sommes dans la vrai vie et pas dans le roman d'aventure !

l'abobinable homme des neiges.
un nouveau bouquin sort
martine a dawson, martine en siberie,martine avec les phoques, martine et nicolas, martine et douste, martine ......

on en revient toujours au fait du chien imprégné plus ou moins par l' humain.
Quand on a 18 ou 30 chiens, et que l'on fait du traineau dans le grand nord, ou ailleurs, on ne peut s'en '"occuper" comme une famille "pouponnerait " son ou ses chiens. Donc les chiens sont un peu "livrés" à eux mêmes et finalement se débrouillent quasiment tout seuls car il l''hommen'a presque pas d'inetraction avec eux... si ce n'est faire du traineau avec eux et lesnourrir.
...
De plus, quand ils ne tirent pas ils sont attachés à distance les uns des autres,donc ps de contact sociaux, (si j'ai bien vu)...

Ils sont donc plus "instinctifs", plus "lupins"....
ALors, il faut cpomparer ce qui est comparable.....

Peut être que la meute des "VAnnier" tue ses vieux chiens, mais certainement qu'ailleurs, dans d'autres familles, les vieux chiens sont laissés tranquilles..
. je connais un éleveur qui a des malas, dont un trés vieux, et c'est lui qui remonte les bretelles aux autres quand ils vienent l'embêter ( ils ont 6 chiens, + des portées de temps à autreà.
Et puis Vannier, sans commentaire pour moi... j'aime pas vraiment le personnage... à tort ou à raison...

Vannier n'est qu'un exemple!
Je parle de meute avec des chiens entier qui vivent essembles et qui ne sont pas cassé mentalement ou abrutits au point de se comporter comme des chienchiens à sa mémère,que ceux qui ont dix ou plus de Mala ou gro s'exprime et que ceux qui dise qu'une meute est stabilisée à long terme s'en occupe comme donner les gamelles(attention aux "BASTONS") :sm.38:
Autre question?avoir deux ou trois chiens n'est pas vraiment une meute meme s'il y en a déjas la structure,les composent ne sont pas nombreux alors les PBs sont moindre.
Si,SI ma meute est stable pour le moment,puisque je domine la situation et que je maitrise tout

maryd552 a écrit:

on en revient toujours au fait du chien imprégné plus ou moins par l' humain.
Quand on a 18 ou 30 chiens, et que l'on fait du traineau dans le grand nord, ou ailleurs, on ne peut s'en '"occuper" comme une famille "pouponnerait " son ou ses chiens. Donc les chiens sont un peu "livrés" à eux mêmes et finalement se débrouillent quasiment tout seuls car il l''hommen'a presque pas d'inetraction avec eux... si ce n'est faire du traineau avec eux et lesnourrir.
...
De plus, quand ils ne tirent pas ils sont attachés à distance les uns des autres,donc ps de contact sociaux, (si j'ai bien vu)...

Ils sont donc plus "instinctifs", plus "lupins"....
ALors, il faut cpomparer ce qui est comparable.....

Peut être que la meute des "VAnnier" tue ses vieux chiens, mais certainement qu'ailleurs, dans d'autres familles, les vieux chiens sont laissés tranquilles..
. je connais un éleveur qui a des malas, dont un trés vieux, et c'est lui qui remonte les bretelles aux autres quand ils vienent l'embêter ( ils ont 6 chiens, + des portées de temps à autreà.
Et puis Vannier, sans commentaire pour moi... j'aime pas vraiment le personnage... à tort ou à raison...

Non, même en attachant des chiens a un piquet avec chacun sa niche tu n'en fera toujours pas des loups Maryd552.
Et en ce qui concerne le pouponnage, un chien ne devrait pas l'être, c'est les enfants qu'on pouponne pas les chiens, c'est de cette manière qu'on créés des chiens "difficile"

K!

stephane.stocchi a écrit:

Vannier n'est qu'un exemple!
Je parle de meute avec des chiens entier qui vivent essembles et qui ne sont pas cassé mentalement ou abrutits au point de se comporter comme des chienchiens à sa mémère,que ceux qui ont dix ou plus de Mala ou gro s'exprime et que ceux qui dise qu'une meute est stabilisée à long terme s'en occupe comme donner les gamelles(attention aux "BASTONS") :sm.38:
Autre question?avoir deux ou trois chiens n'est pas vraiment une meute meme s'il y en a déjas la structure,les composent ne sont pas nombreux alors les PBs sont moindre.
Si,SI ma meute est stable pour le moment,puisque je domine la situation et que je maitrise tout

On a saisi, les mala sont des monstres, les gro sont assoiffés de sang, la gamelle se donne au bout d'une perche comme pour les fauves si on tiens a garder ses mains intactes toussa.

K! un tantinet lassé ...

univ74 a écrit:

Otchum ne voulait peut être pas rentrer ds le gouvernement sarkosy comme son maître

Il a peut être refusé d'être le chien de tête ? Quand on voit comment ca se passe, on peut supposer que
le poste de musher soit plus interessant

Comme annoncé dans ma présentation, je n'ai pas de nordique, je ne suis pas musher, je suis donc la 'Candide' sur ce topic .
Donc je ne ferais que dire ce que je perçois ou ce qui m'interroge, il n'y a aucun jugement dans mes propos, juste l'expression de mon envie de mieux comprendre donc peut être de mieux connaître ensuite.
J'ai lu avec énormément d'attention tous les posts et j'ai une tonne de questions! :scratch:
Une meute d'abord, c'est quoi? 2 chiens ou plus?..
Mon avis de novice est que lorsqu'on a 2 chiens, ben! on est déjà plus de 2 puisqu'on est là (soit seul ou en famille selon qu'on est célibataire, ou pas, avec enfants ou pas.)
Un seul chien dans une famille humaine est pour moi un individu canin parmi des individus humains, qui fonctionnent en famille, j'étais tentée de dire en 'meute' puisqu'il y a des règles, une hierarchie, qui assure le bon fonctionnement de la communauté, si on peut dire ainsi. :sm.26:

Le chien va trouver sa place en fonction des interactions entre les membres de la famille entre eux mais en fonction des interactions de chaque membre de la famille envers lui mais en fonction des interactions conjuguées de plusieurs membres de la famille envers lui etc....... Ces interactions seront exponentielles variant selon le nombre d'individus canins ou humains. L'interférence humaine dans le comportement du chien et à forfiori s'il y en a plusieurs (leurs interactions s'ajoutant à celles évoquées ci-dessus) sera un facteur, qui rentrera dans le comportement de l'ensemble de la meute, canine et humaine.
Même d'ignorer les chiens aura, donc, une incidence, me semble-t-il. (l'un de vous le fais lors de l'introduction des chiots, donc il ne doit pas le faire par hasard)

Comment parvenez vous à gérer cela avec vos meutes, avez vous appronfondi les nuances de leurs gestuelles caudales, vocales, auditives, corporelles...? Au moment du nourrissage, de la sortie en traits ou pas, quelles différences voyez vous et comment réagissez vous selon la situation et l'environnement?

:sm300: je peux me tromper mais j'ai l'impression que :

_ la plupart d'entre vous ne se comptent pas dans la meute.
_ la place de l'humain est celle d'un super 'chef', un dominant, qui a à la fois un pied dans la meute et un pied en dehors.
Je ne dis pas qu'il le faut ou ne faut pas, je vérifie juste mon impression.
Comment définissez vous votre place? est elle différente quand vous attelez, quand vous êtes en balade à pieds ou à la maison?
Séparez vous les phases de jeu des phases de travail ou mêlez vous les deux?

La mort du chien de Nicolas Vannier, basculement de hierarchie, me pose aussi question. Ce doit être très difficile à vivre de voir, un alpha, qui n'a plus tout son potentiel physique pour conserver sa place, se faire houspiller, tester plus ou moins fortement, jusqu'au basculement de hierarchie. Je me demandais si l'intervention humaine, même inconsciente, en ne laissant pas faire ce qui doit l'être, n'accentuait pas la violence de l'issue et ferait qu'à un moment la seule issue possible pour que ce basculement intervienne soit la disparition totale, la mort de l'alpha en place....Si je ne m'abuse, les basculements de hiérarchie ont comme principal intérêt dans une meute 'sauvage' de maintenir la survie de l'espèce. Ce n'est pas parce que les chiens n'ont pas le problème de se nourrir, que cette notion disparaît forcément surtout chez les nordiques, qui se situent au niveau 5 de la néoténie. Donc, il me semblait qu'ils pourraient étudier la situation pour réagir avec l'intensité nécessaire à l'interrogation, que pose cette nouvelle donne de l'intervention humaine (possible, rien ne confirme que c'était le cas pour Vannier). :scratch:

BERNARD a écrit:

maryd552 a écrit:

on en revient toujours au fait du chien imprégné plus ou moins par l' humain.
Quand on a 18 ou 30 chiens, et que l'on fait du traineau dans le grand nord, ou ailleurs, on ne peut s'en '"occuper" comme une famille "pouponnerait " son ou ses chiens. Donc les chiens sont un peu "livrés" à eux mêmes et finalement se débrouillent quasiment tout seuls car il l''homme n'a presque pas d'inetraction avec eux... si ce n'est faire du traineau avec eux et lesnourrir.
...
De plus, quand ils ne tirent pas ils sont attachés à distance les uns des autres,donc ps de contact sociaux, (si j'ai bien vu)...

Ils sont donc plus "instinctifs", plus "lupins"....
ALors, il faut comparer ce qui est comparable.....

Peut être que la meute des "VAnnier" tue ses vieux chiens, mais certainement qu'ailleurs, dans d'autres familles, les vieux chiens sont laissés tranquilles..
. je connais un éleveur qui a des malas, dont un trés vieux, et c'est lui qui remonte les bretelles aux autres quand ils vienent l'embêter ( ils ont 6 chiens, + des portées de temps à autreà.
Et puis Vannier, sans commentaire pour moi... j'aime pas vraiment le personnage... à tort ou à raison...

Non, même en attachant des chiens a un piquet avec chacun sa niche tu n'en fera toujours pas des loups Maryd552.
Et en ce qui concerne le pouponnage, un chien ne devrait pas l'être, c'est les enfants qu'on pouponne pas les chiens, c'est de cette manière qu'on créés des chiens "difficile"

K!

je ne veux pas en faire des loups... Mais je disais que 18 ou 30 chiens vivant en majorité dans des enclos et dans leur "meute" sont moins imprégnés par l"humain que celui qui est tout seul et qui vit sur le canapé avec ses maîtres.. je pense que ses codes de communication sont donc différents.
Dans la même optique, je me pose la question de savoir, lorsqu'un un chien est par ex caractériel, si le problème se règle mieux s'il vit seul (ou a deux) avec son maître ou s'il vit en "meute" avec une dizaine d'autres chiens. L'intervention humaine doit être beaucoup moins facile dans ce dernier cas car il ya les intercations avec les autres chiens... ( ???)...

Je suis trés intéressée également par les réponses que vous ferez à mamylou.... Quel est votre positionnement par rapport à vos chiens? et par ex, Bernard, quels problèmes les plus fréquents as tu été amené à rencontrer avec les nombreux chiens que tu as, par rapport à une personne qui en aurait moins? (si tel à était le cas)

merci d'avance

maryd552 a écrit:

je ne veux pas en faire des loups... Mais je disais que 18 ou 30 chiens vivant en majorité dans des enclos et dans leur "meute" sont moins imprégnés par l"humain que celui qui est tout seul et qui vit sur le canapé avec ses maîtres.. je pense que ses codes de communication sont donc différents.

les codes sont certainement differents mais pas parce que nos chiens vivent en parc mais plus parce que l'on travaille avec eux et c'est la que les liens entre eux et nous se renforcent;les chiens font leur travail pour nous faire plaisir pas sous la contrainte et puis du fait que les entrainements soins et alimentation pour le groupe nous amene a etre assez longtemps avec eux tous les jours ,nos relations sont tres complice
Dans la même optique, je me pose la question de savoir, lorsqu'un un chien est par ex caractériel, si le problème se règle mieux s'il vit seul (ou a deux) avec son maître ou s'il vit en "meute" avec une dizaine d'autres chiens. L'intervention humaine doit être beaucoup moins facile dans ce dernier cas car il ya les intercations avec les autres chiens... ( ???)...

pour l'avoir vecu et le vivre encore actuellement les chiens dit a problemes de comportement se reeduquent mieux au contact d'autres chiens et encore mieux quand on arrive a les faire travailler a l'attelage,ils prennent confiance avec les autres et les progres sont beaucoup plus rapides
chaque choix que j'ai eu des chiens a reeduquer qui ne voulaient pas faire de l'attelage nous sommes aller a l'echec,le contact humain ne suffit pasa les remettre bien dans leurs tetes

Je suis trés intéressée également par les réponses que vous ferez à mamylou.... Quel est votre positionnement par rapport à vos chiens? et par ex, Bernard, quels problèmes les plus fréquents as tu été amené à rencontrer avec les nombreux chiens que tu as, par rapport à une personne qui en aurait moins? (si tel à était le cas)

les principaux problemes sont la gestion des bagarres quand tu fais comme nous une meute avec des chiens recuperés car ils ont chacun un vecu et pas obligatoirement les codes pour vivre en meute ,par contre je peux te dire que chez nous les gamelles sont distribuées aux chiens sans aucunes attaches et l'ensemble des chiens prend sa gamelle et pas celle du voisin j'ai vu des gens qui avaient que quelques chiens avoir un censuré immonde au moment des gamelles
quand a notre positionnement par rapport a nos chiens il est simple nous ne vivons que pour eux et n'en attendons rien en retour nous ne sommes pas des eleveurs ou mushers pro donc pas de rentrées d'argent par les chiens (ce n'est pas une critique) notre approche est simple nous prenons le maximum de plaisir avec nos chiens en faisant notre possible pour que leurs conditions de vie soient les meilleurs et nous faisons decouvrir notre sport a des gens a qui nous pretons des chiens pour qu'ils puissent voir ce qu'est le mushing avant de plonger dedans et de s'apercevoir que cela ne leur convient pas

merci d'avance

j'espere avoir repondu a tes interrogations

oui,merci..franchement, c'est d'une logique implacable et si tous les possesseurs de chiens étaient comme toi, je crois qu'il y auraient beaucoup lus de chiens heureux...

les chiens qui attendent leur tour pour venir manger c'est un superbe travial de dressage et de cohésion ds le groupe :merci:

univ74 a écrit:

les chiens qui attendent leur tour pour venir manger c'est un superbe travial de dressage et de cohésion ds le groupe :merci:

pas du dressage de l'education la difference est enorme ,pas de contrainte juste du temps a passer a leur faire comprendre

:merci: