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Laetitia Brenot
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MessageSujet: Détachement   Détachement Icon_minitimeLun 25 Sep 2017 - 12:22

Bonjour à tous,
Je viens vous donner des nouvelles concernant l'évolution de Nita et son apprentissage à la solitude.
Depuis 2 semaines elle est, les 3/4 du temps extrêmement sage. En effet, je surveille toute la journée par le biais d'une caméra connectée et je constate qu'elle commence à prendre son rythme et à dormir et jouer toute seule. Eventuellement, à la dernière heure de solitude elle commence un peu à s'agacer et couiner un peu. Cependant, il y a certains jours (en moyenne un jour par semaine voir toutes les deux semaines) ou elle hurle en continu et cherche à faire des bêtises (ce qui es normal)... 
En fait je ne comprend pas pourquoi elle a ces fameux "mauvais" jours alors que les autres se passent relativement bien voir très bien.
Du coup je sais que je ne dois pas culpabiliser et que le temps va faire son effet (enfin je l'espère pour elle) parce que comme une maman, ça me brise le cœur de la voir pleurer et nous appeler. 
Notre éducateur nous a  demandé de travailler le détachement. Pour cela il souhaite que l'on arrête de la regarder le plus possible, qu'on ne ritualise pas le départ (chose que l'on fait déjà), et que l'on ne dorme pas avec.
Le problème c'est que Nita comprend très vite le matin dès que l'on se prépare qu'elle va être seule, du coup elle se met devant la salle de bain et couine. Pareil lorsque nous sommes dans une pièce sans elle. J'ai beau changer de pièce elle me suivra partout. Et quand je simule des faux départs en allant à la voiture c'est pareil. Quand des amis à nous qu'elle adore partent, elle couine. 
Je ne sais plus quelle technique utiliser pour la détendre et lui apprendre que notre départ n'est que temporaire. Et le comportementaliste m'a fait peur en me disant que si on ne travaillais pas assez le détachement avec elle, ça empirerais à l'age adulte (elle a 5 mois).
Ce qui est vraiment étonnant, je vais me répéter mais c'est que les 3/4 du temps en semaine elle reste sage, s'occupe seule et couine juste deux trois fois dans les 10 premières minutes qui suivent notre départ et après plus rien.
Je dois aussi surement travailler mon stress que je lui transmet mais dur quand on la voit triste.
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Blaise
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MessageSujet: Re: Détachement   Détachement Icon_minitimeMar 26 Sep 2017 - 22:32

Bonsoir, est-il possible de prévoir ces "mauvais jours"?
Est-ce par suite de promenades plus courtes ou d'autre frustrations?

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Laetitia Brenot
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MessageSujet: Re: Détachement   Détachement Icon_minitimeMer 27 Sep 2017 - 7:20

Bonjour Blaise,
Non je ne vois pas quelle frustration elle pourrais avoir mis à part le fait de nous voir partir, certains jours elle ne va pas forcément relever et d'autres ça va être la panique totale. Pour ce qui est des ballades au contraire elle sors plus longtemps qu'avant j'ai rallongé le temps de ballade et La ballade d'une heure du matin et d'une heure et demi le soir se fait dans un grand parc avec d'autres chiens en liberté. Le seul élément qui change depuis un moi et demi cest que j'ai des problèmes de santé au niveau des poumons et que je tousse énormément et cest pas la grande forme mais je ne pense pas que ça puisse se répercuter sur Nita d'autant plus qu'elle a des ballades plus longues. Par contre cest vrai que le matin ce n'est pas moi, sa maîtresse qui pars en dernier mais ma mère qui prend soin de l'ignorer et lui donner un kong ainsi qu'un bout de pense de bœuf au moment de partir. Depuis que je travaille le détachement (3 jours) j'ai l'impression qu'elle me tire un peu La bouille et du coup manque d'écoute (ou peut être l'âge qui fait ça). Mais je ne lache pas car ca va être maintenant jusqu'à bien ses un an et demi qu'elle va faire son adolescence donc persévérance et calme.
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Blaise
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MessageSujet: Re: Détachement   Détachement Icon_minitimeMer 27 Sep 2017 - 11:08

Bonjour Laetitia,
J'ai hélas connu tous ces problèmes avec ma première chienne Huskie et en hiver, lorsque j'avais des conférences le soir, je la laissais quelques heures dans la vari-kennel dans ma voiture, en la protégeant des regards extérieurs. Je savais que le soir elle hurlait à la mort si je la laissais seule dans mon appartement.
Mais pendant la journée, j'ai réussi à l'habituer à mes absences et elle savait quand arrivait le week-end.
Je pense qu'une certaine routine peut permettre à un chien de mieux supporter la solitude.
La routine peut être une forme de détachement, puisque dans ce style de vie, il y a des moments programmés pour s'occuper de son chien, le promener, jouer, le nourrir etc. et des autres périodes de la journée pour le laisser seul. Mais je ne crois pas à la simulation du détachement, c'est faire croire à son chien qu'on l'oublie alors qu'on y pense et ça, il le sent! Les faux départs aussi doivent paraître naturels, comme un va-et-vient entre le domicile et la voiture pour transporter des objets; je me souviens qu'au bout de 3 ou 4 navettes, ma chienne ne prêtait plus attention à mes navettes et que je pouvais m'absenter pour faire des courses le samedi matin, alors qu'elle savait que le samedi était un jour consacré à elle...

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MessageSujet: Re: Détachement   Détachement Icon_minitimeMer 27 Sep 2017 - 12:30

C'est vrai que la routine a tendance a changer de temps en temps vu nos va et viens entre mon copain, ma mère et moi. Pour manger j'ai décidé de lui donner à 20h , 30 min après le retour de ballade parce que attendre plus longtemps était difficile pour elle. C'est vrai que le week-end ou le soir je suis incapable de la laisser seule ne serais-ce qu'une heure alors sois je sors au restaurant avec elle sois je me débrouille à ce qu'elle soit avec un ami qui a eu des husky. Du coup les courses se font par commandes et de suite expediés dans le coffre de la voiture. Peut être continuer ces vas et viens a la voiture pour lui faire comprendre que je reviens parce que je ne m'autorise plus aucune sortie.
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MessageSujet: Re: Détachement   Détachement Icon_minitimeJeu 28 Sep 2017 - 15:31

Et je tiens à préciser que cette semaine, tous les jours elle détruit un truc. Bon pas un fin en soit mais plus embêtant pour elle. Malheureusement je suis pas devant elle pour la prendre sur le fait mais malgrès tout quand je rentre je lui montre dit NON et fais les gros yeux. Ce que j'ai remarqué c'est que ces bêtises elle ne les fait pas dans les 30 min qui suivent le départ mais bien 2/3h après.
J'ai lu dans les anciens posts qu'il ne fallait pas jouer au jeu du tirage de corde, pourquoi?
Et quels autre jeux puis-je faire avec elle?
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MessageSujet: Re: Détachement   Détachement Icon_minitimeJeu 28 Sep 2017 - 17:08

Laetitia Brenot a écrit:

J'ai lu dans les anciens posts qu'il ne fallait pas jouer au jeu du tirage de corde, pourquoi?
Et quels autre jeux puis-je faire avec elle?

La corde peut se prendre entre les dents et selon la longueur, provoquer un garrot...

Il y a un jeu qui marche toujours bien, celui de la grosse balle dure avec un ou deux trous, dans laquelle on met des petites friandises, comme celle qu'on voit dans la vidéo:
https://www.youtube.com/watch?v=-dh7abR8IfQ
Ce jouet est indestructible, contrairement aux balles de tennis, gonflées par un gaz nocif... 
Elle devra comprendre que pour faire sortir une friandise d'un trou, il faut jouer et beaucoup jouer; elle aura aussi très soif...
Surtout pas de balle de ping-pong ou de jouet qui pourrait se coincer dans la gorge et l'étouffer.
Et ne pas laisser à sa portée des prises électriques ou des objets dangereux comme des gobelets en plastique dur, des boîtes de conserve, des mouchoirs, écharpes, cravates, chaussettes, souliers à lacets, boîtes de chocolat etc.
Ma première chienne Huskie avait rongé le pommeau du levier de vitesse de ma voiture à deux reprises, le premier en caoutchouc, le deuxième en bois dur! Cela en 10 minutes d'absence! Si bien que je l'ai mise dans une vari-kennel. J'avais même envisagé une vari-kennel dans l'appartement et opté pour une petite pièce sûre. Mais alors elle hurlait à la mort et des voisins l'entendaient. La dernière solution a été médicale et cela a marché plus vite que prévu, elle dormait pendant mes absences; j'ai réduit progressivement la dose et en moins de 2 mois, c'était gagné, à condition de ne pas dépasser 4 heures d'absence au début, puis 5, voire même 6. Elle avait sa corbeille confortable, que je déplaçais de temps en temps dans l'appartement pour voir si elle s'y attachais. Mais il faut beaucoup d'observation et d'imagination pour résoudre ce problème de séparation, et de la patience!!!

Maintenant, un compagnon bien choisi pourrait tout changer... A deux, la solitude passe en général mieux, même si au début il y a pas mal de difficultés d'adaptation.

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MessageSujet: Re: Détachement   Détachement Icon_minitimeJeu 28 Sep 2017 - 21:06

bonsoir Laetitia,

15 à 20 minutes avant votre départ ne pas la regarder, ne pas croiser son regard, faire comme si elle n existait pas, de même quand vous rentrez si elle est excitée de vous voir et veut vous faire la fête, faire comme si elle n'était pas là, et la reconsidérer 20 minutes après quand elle sera calme....
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MessageSujet: Re: Détachement   Détachement Icon_minitimeJeu 28 Sep 2017 - 22:56

Tout à fait d'accord, mais pas facile à réaliser! Il suffisait que je touche une clé ou ma serviette ou encore une chaussure, ma veste, pour que ma chienne vienne voir ce que je faisais... alors j'allais déposer mes affaires pour mon travail dans la voiture et je revenais comme si j'allais rester; je mettais donc une musique classique qu'elle entendais souvent, puis partais en catimini... mais, je le répète, le Clomicalm a permis d'avancer plus vite dans l'éducation à la séparation, ce sédatif léger n'a pas eu d'effets secondaires en l'utilisant pour une courte durée.
A l'inverse, au moment de la promenade, je faisais aussi semblant de l'abandonner pour lui donner un faux espoir, mais revenait quelques minutes plus tard avec une laisse de promenade. Il ne fallait pas qu'elle associe certains de mes comportements à des espoirs vains, les chiens étant spécialistes de l'amalgame entre la sortie de son maître et la promenade. Ma chienne était toujours partante pour une balade, sauf par temps pluvieux. Mais moi, j'avais une contrainte supplémentaire, le boulot!
Finalement, je suis arrivé à avoir deux chiennes Huskies endormies pendant 4heures le matin et 3 heures l'après-midi, que je devais même réveiller à mon retour, sans prise de médicaments... à condition de leur consacrer tous mes week-ends, de les sortir le matin et le soir, au moins 2heures par jour la semaine et 5 à 8 heures le week-end, si possible à la neige. Sans neige, d'autres arrivent au même résultat avec le cani-cross, le bike-joering etc.
Ce que je redoutais le plus, c'était les journées entières d'absence, pour les séminaires, mais en les fatigant plus que de coutume, tôt le matin, elles supportaient mon absence de 07h30 à 19h une ou deux fois par mois, sans que mes voisins les entendent hurler...

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MessageSujet: Re: Détachement   Détachement Icon_minitimeLun 2 Oct 2017 - 14:06

Bonjour! 
Aujourd'hui ça va mieux, plus de hurlement depuis une semaine, elle s'occupe seule et dors les 3/4 du temps. Il arrive 4-5 fois dans la journée qu'elle couine un peut genre 10 sec et elle s'allonge. Mais je commence à constater ses progrès et je sais que malgrès tout elle s'ennuie comme tout chien seul. Je compte à ses un an et demi lui prendre un compagnon de jeu. Pour l'instant ma situation et son jeune age ne me permet pas de lui en prendre un de suite. J'attend d'avoir fait mon premier achat d'une maison avec jardin. (d'ici 1 an et demi env...).

Ce week-end elle a fait quelque chose qu'elle ne nous avais jamais fait: rester seule dans une pièce sans que nous ayons à lui demander. Elle commence à se détacher et à être un peu plus autonome. Je suis contente, mon travail de détachement vis-à-vis d'elle fonctionne.
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MessageSujet: Re: Détachement   Détachement Icon_minitimeLun 2 Oct 2017 - 18:02

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La patience paie!
A propos du compagnon, le fait de vivre en appartement ne m'a pas empêché d'en prendre un pour ma Saskia, qui l'a d'ailleurs choisi... 
Pareil pour ma première chienne Nyk, qui a eu Saskia comme compagne dans mon appartement:

Et à ce moment-là, je n'étais pas encore retraité, ce qui compliquait les choses au début, mais après deux mois d'adaptation, mes deux chiennes dormaient côte à côte pendant mes absences!


J'ai plein de souvenirs de cette petite tranche de vie...

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MessageSujet: Re: Détachement   Détachement Icon_minitimeMar 3 Oct 2017 - 14:50

En fait c'est pas tant l'appartement le problème; c'est que pour l'instant nous longeons encore chez ma mère suite à des problèmes personnels nous avons pas pu garder notre appartement et en attendant que notre situation se re-stabilise petit à petit nous restons chez ma mère. Donc lui imposer un deuxième chien n'est pas possible.
Nous sommes en train de monter un projet d'achat pour dans un an et en attendant nous préférons ne pas nous lancer avec un deuxième, bien que ce ne soit pas forcément plus de travail mais surtout pour le respect de ma mère.
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MessageSujet: Re: Détachement   Détachement Icon_minitimeSam 7 Oct 2017 - 12:38

Le tirage de corde est à déconseiller non pour une histoire de garrot mais pour éviter le risque de dérapage du comportement lors de jeux ou peut exister un rapport de force avec le chien ou dans certaines situations face à certaines personnes... si le contrôle de la morsure n'est pas parfaitement acquis ou si le chien est dans l'obligation de se servir de sa mâchoire face à un comportement humain ressenti comme agression. Les jeux de tirage n'allant pas dans le sens d'un bon apprentissage du contrôle de la morsure.
Personnellement je suis contre l'usage d'anxiolytiques ou de calmants légers pour les problèmes mineurs car je trouve qu'ils réduisent la capacité d'apprentissage et sont souvent une solution de facilité pour l'humain. Cependant cet usage est parfois nécessaire pour des raisons sociales (voisins mécontents par exemple), quand il faut choisir entre deux maux devoir se débarrasser du chien ou usage temporaire de médocs et en l'absence de tout autres solutions, chacun fera son choix.
Personnellement je n'ai jamais eu besoin du recours à ces produits
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MessageSujet: Re: Détachement   Détachement Icon_minitimeSam 7 Oct 2017 - 14:17

Oui, l'utilisation de médocs est à proscrire tant que possible, sauf lorsque le dilemme terrible est inéluctable: soit se séparer de son compagnon, soit le réduire au silence lors des absences pendant lesquelles il souffre en hurlant à la mort! Cette situation n'est pas durable ni viable de toute façon, c'est le dernier recours.
A propos de l'usage de la corde, je le déconseille vivement pour des chiens sans surveillance étroite, comme d'ailleurs le jeu avec des bouts de bois qui peuvent se coincer en travers de la trachée, comme il n'y a pas longtemps, lorsque j'ai dû immobiliser un jeune chien avec l'aide de sa propriétaire pour lui retirer un morceau coincé qu'il essayait désespéramment d'enlever avec ses pattes... C'et arrivé aussi avec ma Saskia il y a une année... 
Une curieuse expérience vient d'alimenter mes expériences:


La collerette, privative de mouvements, ne semble pas la démotiver au jeu...
https://www.youtube.com/watch?v=bHzi4eq10RI
C'est un vrai challenge pour Saskia de jouer avec ce handicap, à plus de 11 ans, risque zéro, pour retrouver la balle qui lui a échappé du regard! Et maintenant que la collerette n'a plus de sens, elle semble moins intéressée par sa balle...
Je ne préconise pas pour autant le port de collerette lors des absences...

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MessageSujet: Re: Détachement   Détachement Icon_minitimeSam 7 Oct 2017 - 16:53

Bonjour,
Merci pour vos réponses je ne pensais pas que le jeu de la corde pouvais avoir un effet négatif sur le comportement du chien vis à vis de l'homme ainsi que des autres chiens. Mais avec un peu plus de recul je La vois maintenant prendre les autres chiens par la nuque et les secouer pendant le jeu (comme avec une corde). Apres je pense qu'elle ne mord pas trop fort puisque les autres chiens ne réagissent pas ou peu. Concernant les médicaments je ne compte pas y avoir recours sauf si un jour on déménage et que ça pourra provoquer un stress chez elle. Je n'ai jamais eu en tete de l'abandonner ou autre, d'autant plus à cause des voisins. Les miens ont étés compréhensifs au début lorsqu'elle hurlais je suis allée les voir en leurs disant que je travaillais sur le détachement et qu'il fallait qu'elle s'habitue. Aujourd'hui depuis un moment je n'ai plus de hurlement, madame a appris à dormir, ou mâchouiller ses os.
Cependant un oubli de fermeture de porte nous laisse des fois des petites surprises (ahahah).


Aujourd'hui Nita est au repos pour 5 jours, hier soir lors d'un jeu avec le berger australien de 3 mois de mes amis, elle s'est cognée la patte sur l'angle d'une porte vitrée et s'est mise à hurler la mort pendant 1 min non stop. J'ai appelé le veto d'urgence qui m'a dit d'attendre demain matin car elle marchais quand même en posant un peu la patte et jouais encore un peu avec le chiot. Du coup ce matin rendez vous chez le véto et elle s'est luxé un peu le coude. La véto ne sait pas si c'est les tendons ou l'os mais en tout cas rien de très grave mais repos pendant 5 jours, anti-inflammatoires et pas de sortie avec d'autres chiens. Madame va être impatiente et va tourner en rond
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MessageSujet: Re: Détachement   Détachement Icon_minitimeSam 7 Oct 2017 - 17:10

Pas besoin de collerette si elle ne se lèche pas au point de s'auto-mutiler ou de s'infecter une plaie, puisqu'il n'y a pas de blessure ouverte.
A propos de la corde, je pensais à une longue corde capable de s'enrouler autour d'une patte, mais pas au jouet avec un petit bout de corde à mordre, qui est évidemment une incitation à utiliser sa mâchoire aussi sur les bras!

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