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 Questions à ceux qui connaissent les akitas americains

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MessageSujet: Questions à ceux qui connaissent les akitas americains   Questions à ceux qui connaissent les akitas americains Icon_minitimeJeu 16 Aoû 2012 - 21:53

    Bonjour,
    Voila je vous raconte un peu le topo, je commence normalement en janvier une formation pro qui consiste à mieux connaitre le chien et ce qui tourne autour pour enchainer ensuite sur une formation en sécurité cynophile. Il me faudra donc un chien pour cette seconde formation.
    J'ai pensé aux races classique, bergers allemands, malinois en premier lieu puis dobermans mais je n'aime pas trop leur physique, je préfère les chiens qui ont des allures de loups. Mais d'un coup j'ai pensé à un mec que je connais un peu et qui a un akita americain, j'ai donc fait des recherches sur la race et il s'avère être un chien très intelligent, robuste, réfléchis, calme, propre mais dominant si mal éduqué.

    Je demande donc à ceux qui en ont un (ou plus même) si pour ce travaille ce serait un chien adapté, sachant que c'est moi qui vais le dresser mais en école spécialisée. Il devra écouter, me protéger, être attentif, vif et ne pas craindre que je le laisse seul quand il le faut.
    Niveau physique cela me semble suffisant vu la bestiole ^^.


    Merci d'avance !
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winette
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MessageSujet: Re: Questions à ceux qui connaissent les akitas americains   Questions à ceux qui connaissent les akitas americains Icon_minitimeVen 17 Aoû 2012 - 7:51

j'ai une copine qui en a une
mais a priori je dirais NON pour ton projet car les méthodes de "dressage" des écoles ne conviennent pas à ce genre de chien, ca peut etre tres compliqué voire néfaste a mon avis.
Les akitas ne sont pas des chiens ROBOTS comme peuvent l'etre les Malinois, BA etc.Ils ont un libre arbitre et ca va les gonfler à mon avis les exos de l'ecole où faut obéir au doigts et à l'oeil

Je t'envoie par mp les coordonnées de gens qui en ont et qui pourront t'aiguiller mieux que moi
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MessageSujet: Re: Questions à ceux qui connaissent les akitas americains   Questions à ceux qui connaissent les akitas americains Icon_minitimeVen 17 Aoû 2012 - 8:12

bien d'accord avec Winette.
le mieux que tu puisse faire est de te renseigner auprès de centre de formation.
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MessageSujet: Re: Questions à ceux qui connaissent les akitas americains   Questions à ceux qui connaissent les akitas americains Icon_minitimeVen 17 Aoû 2012 - 9:24

    Ok merci beaucoup pour vos réponses ^^ !
    Ce serait bête que je me plante là dessus lol.
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Atalia
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MessageSujet: Re: Questions à ceux qui connaissent les akitas americains   Questions à ceux qui connaissent les akitas americains Icon_minitimeVen 17 Aoû 2012 - 9:56

moi j'ai un berger croisé Akita

Roxy:
Questions à ceux qui connaissent les akitas americains 12071306395515041810098359

je l'ai récupéré il y a quelques temps et a 10 ans mais de ma propre expérience je te déconseillerai ce genre de chien pour la sécurité.

le mien est certes très protecteur avec moi mais aussi comme tout bon akita qui se vaut très tétu et très dominant.
Hormis les chiens de ma meute et un test avec un saarlos qui connaissait bien les codes canins il se révèle agressif avec tout chien qui m'approche ou l'approche lui sans son accord (surtout si ce sont des mâles)

ce n'est pas un chien qu'on peut "formater" et là je rejoins Winette sur ça comme un BA ou un malinois.
si tu le forces il va se bloquer, les exercices à répétition comme on peut voir dans les écoles d'éducation vont clairement le saouler, il ne sera pas du tout heureux et tu n'arriveras pas à établir un bon lien avec lui.
en revanche pour autre chose que du travail ce sont de supers chiens, le mien me suit comme mon ombre et garde toujours un oeil sur moi (franchement je souhaite bon courage à celui qui voudra me faire ch... car mon loup ne lui laissera aucune chance sans parler des 2 autres mdr!!)
ils sont très intelligents et très observateurs mais tu ne les forceras jamais à faire quelque chose contre leur gré.
ils ne t'obéira que s'il te respecte et que ton statut de chef de meute est établit et ferme et en aucun cas s'il te voit comme certes quelqu'un qui le force et le contraint.
en revanche ce sont de vrais traqueurs et chasseurs (comme tout bon Nordique qui se respecte (hen Malinka... Questions à ceux qui connaissent les akitas americains 298358 ))
alors peut être si tu étais amené à faire des sauvetages en montagnes pk pas mais pour de la sécu je te le déconseille.

en revanche si tu réfléchis à un chien typé loup as tu pensé un à chien loup tchèque ?
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frederic
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MessageSujet: Re: Questions à ceux qui connaissent les akitas americains   Questions à ceux qui connaissent les akitas americains Icon_minitimeVen 17 Aoû 2012 - 9:58

Je suis d'accord avec les avis contre, pour moi ce n'est pas un chien adapté au metier de la securité.

Il existe des forums specialisés ou cette question a été posé.

Les réponses et les points de vue sont interressants

En voici un :

http://www.securiteprivee-enfrance.com/t12349-akita-inu

J'espere que quelque soit la race, tu t'occuperas bien de ton chien !!

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maryline77410
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MessageSujet: Re: Questions à ceux qui connaissent les akitas americains   Questions à ceux qui connaissent les akitas americains Icon_minitimeVen 17 Aoû 2012 - 11:43

en etant moi meme au 3em chien de secu je pense aussi que l akita est pas adapter a se style d education un akita pour les chiens de securite il faut une education qui casserai un akita
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MessageSujet: Re: Questions à ceux qui connaissent les akitas americains   Questions à ceux qui connaissent les akitas americains Icon_minitimeSam 18 Aoû 2012 - 0:05

Fred' Merci beaucoup pour le lien !

Atalia j'ai pensé au chien loup tchèque mais il est réputé peureux, ça ne me parait pas vraiment adapté... Mais j'adore son physique de loup, superbe !

Maryline, tu est plutôt branché quelles races ?
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Otesse
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MessageSujet: Re: Questions à ceux qui connaissent les akitas americains   Questions à ceux qui connaissent les akitas americains Icon_minitimeSam 18 Aoû 2012 - 20:01

Il y a le berger Allemand ancien type ( ou Altdeutscher schaferhund ) qui est un chien magnifique et qui ressemble aussi a un loup. Le plus, c'est qu'il n'a pas le dos rabaissé donc plus de puissance au niveau des pattes arrière. Les chiots ne doivent pas être facile à trouver en France, car c'est pas encore très courant et non reconnu au L.O.F.
Faudrait te renseigner auprès d'un éleveur;

Questions à ceux qui connaissent les akitas americains 315-210[quote]
Questions à ceux qui connaissent les akitas americains 184-510
J'ai trouvé les photos sur ce site
http://www.auprintempsdesolivets.com/rubrique.php3?id_rubrique=26
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MessageSujet: Re: Questions à ceux qui connaissent les akitas americains   Questions à ceux qui connaissent les akitas americains Icon_minitimeDim 19 Aoû 2012 - 9:51

Otesse ils sont magnifiques ces loulous je connaissais pas la race primitive du BA mais ça vaut le coup d'oeil!!!
moi qui adore les loups la 2e photo m'a scotché!!

Artefact, pour les tchèques ils sont certes un peu craintif mais beaucoup moins que leur cousin les saalors.
ce sont des chiens nerveux, au caractère bien affirmé et très fidèle
j'ai vu dans certains cas des hommes les utiliser comme chien de travail mais en effet après réflexion ils sont plus utilisés comme chien de pistage que sécu.
dans un autre genre mais pas du tout en rapport avec les loups ou les nordiques tu as aussi le beauceron pour changer des "classiques" rott, BA ou malinois mais je ne sais pas s'il est beaucoup utilisé en sécu
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MessageSujet: Re: Questions à ceux qui connaissent les akitas americains   Questions à ceux qui connaissent les akitas americains Icon_minitimeDim 19 Aoû 2012 - 17:46

Les premiers Berger Allemand c'étaient ça. Malheureusement les concours de beauté ont ravagé la race et l'ont affaiblit en leurs rabaissant le dos pour des "soucis d'esthétique". Il y a 2 lignées distinct chez le BA, La lignée de beauté (qui suit le standard) et la lignée de travail. Heureusement dans les pays de l'est, notamment en Allemagne ils n'ont pas suivi le nouveau standard. En France, seul quelques passionné se battent pour retrouver ce chien qui plaisait tant par sa beauté que par son caractère facile.
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maryline77410
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MessageSujet: Re: Questions à ceux qui connaissent les akitas americains   Questions à ceux qui connaissent les akitas americains Icon_minitimeDim 19 Aoû 2012 - 18:31

1 er chien de secu femelle labrador croissee rott croisee staff , deuxieme chien malinois , 3 em chien malinois
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MessageSujet: Re: Questions à ceux qui connaissent les akitas americains   Questions à ceux qui connaissent les akitas americains Icon_minitimeLun 20 Aoû 2012 - 7:45

Otesse a écrit:
Les premiers Berger Allemand c'étaient ça. Malheureusement les concours de beauté ont ravagé la race et l'ont affaiblit en leurs rabaissant le dos pour des "soucis d'esthétique". Il y a 2 lignées distinct chez le BA, La lignée de beauté (qui suit le standard) et la lignée de travail. Heureusement dans les pays de l'est, notamment en Allemagne ils n'ont pas suivi le nouveau standard. En France, seul quelques passionné se battent pour retrouver ce chien qui plaisait tant par sa beauté que par son caractère facile.

a te lire j'ai l'impression que c'est le chemin de toute les races...
regardes en sib... on va vers 2 races distinctes de plus en plus du show dogs ou du typé course.Parfois, sur de l'hyper type, que ce soit l'un et l'autre , ils ont tout perdu du chien de travail léger qui doit faire de l'endurance.Soit on a des barriques à poils incapables de tracter, soit on a des levriers taillés pour du sprint :(
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MessageSujet: Re: Questions à ceux qui connaissent les akitas americains   Questions à ceux qui connaissent les akitas americains Icon_minitimeLun 20 Aoû 2012 - 8:05

winette a écrit:
Otesse a écrit:
Les premiers Berger Allemand c'étaient ça. Malheureusement les concours de beauté ont ravagé la race et l'ont affaiblit en leurs rabaissant le dos pour des "soucis d'esthétique". Il y a 2 lignées distinct chez le BA, La lignée de beauté (qui suit le standard) et la lignée de travail. Heureusement dans les pays de l'est, notamment en Allemagne ils n'ont pas suivi le nouveau standard. En France, seul quelques passionné se battent pour retrouver ce chien qui plaisait tant par sa beauté que par son caractère facile.

a te lire j'ai l'impression que c'est le chemin de toute les races...
regardes en sib... on va vers 2 races distinctes de plus en plus du show dogs ou du .Parfois, sur de l'hyper type, que ce soit l'un et l'autre , ils ont tout perdu du chien de travail léger qui doit faire de l'endurance.Soit on a des barriques à poils incapables de tracter, soit on a des levriers taillés pour du sprint :(

Les shows dogs ressemblent encore à des huskies, les typé courses plutôt à des chiens de chasse ...

C'est du moins l'image que l'on peut en voir en suivant les grandes courses de mushing pros, on peut supposer qu'il en est de même
dans le milieu amateur du mushing.
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maryline77410
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MessageSujet: Re: Questions à ceux qui connaissent les akitas americains   Questions à ceux qui connaissent les akitas americains Icon_minitimeLun 20 Aoû 2012 - 9:58

pour le ba plus les annees passent et plus le standard les prend le train arriere bas se qui leur cree des problemes du train arriere tres tot nous quand on prend un ba on essaye de le prendre le plus droit possible quitte a pas pouvoir le faire certifie
il y a 30 ans
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il a 4 ans
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MessageSujet: Re: Questions à ceux qui connaissent les akitas americains   Questions à ceux qui connaissent les akitas americains Icon_minitimeMer 22 Aoû 2012 - 0:10

beaucoup des husky que je croise aujourd'hui dans la rue sont assez grand et ont un poil assez long. Le vrai siberian husky est un chien plutôt trapu, un poil fourni et dense mais pas le poil long.
Un lignée de beauté et une lignée de travail, c'est le destin de tous les chiens de travail qui deviennent des phénomènes de mode.

Les 3 photos de Maryline montre bien la différence. Avec le BA il est également important de vérifier que le chien soit indemne de la dysplasie de la hanche.
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MessageSujet: Re: Questions à ceux qui connaissent les akitas americains   Questions à ceux qui connaissent les akitas americains Icon_minitimeMer 22 Aoû 2012 - 7:03

A l'origine, le poil long existe chez le husky, les chiens sont dits "wooly"
ce n'est pas vraiment recherché mais il arrive que des chiens naissent encore ainsi.
D'autres parts, les croisement connus (et non déclarés) pour accroitre la fourrure de certaines lignées
a des fins de show afin d'obtenir un certain type de fourrure existent aussi.
SI on regarde les photos anciennes des élevages qui ont servis à la reconnaissance de la race par l'AKC,
les chiens ne sont pas trapus mais petits et légers car uniquement destinés à la course.
Ce n'est que plus tard dans les années 1950 que l'on voit apparaitre des chiens devenant de plus en plus trapus,
la sélection sur la couleur des yeux et de la robe.
Cette sélection a arrondi les chiens de ces lignées et s'est accentuée jusqu'à aujourd'hui pour voir parfois de petits tonneaux sur pattes,
l'apparition de nouvelles couleurs de robes, de petites oreilles qui ne peuvent plus se coucher face au vent, des yeux ronds et globuleux
pour certains extrêmes.
Le type course lui a bénéficié d'autres croisements et d'une autre sélection, une lignée principalement a produit de grands chiens,
d'autres se sont levrétisés.
Les deux patrimoines génétiques se sont éloignés.
Quand à dire ce qu'est le véritable husky, il suffit qu'un chien ait un pedigree pour être officiellement reconnu comme tel,
ce qui en soit ne veut plus dire grand chose quand on connait les dérives non officielles.
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MessageSujet: Re: Questions à ceux qui connaissent les akitas americains   Questions à ceux qui connaissent les akitas americains Icon_minitimeMer 22 Aoû 2012 - 10:53

  • J'avoue que j'adore les BA mais c'est leur dos qui me bloque, c'est des bêtes à chagrins... Tous les gens que je connais qui en ont eu ont vu leurs bêtes se paralyser et il savaient très bien qu'un jour ça arriverai, chose que je ne peux pas envisager. C'est vrai que ce chien "primitif" est splendide !
    Le fait de pousser les BA dans ces extrêmes c'est barbare, comme de faire des chien toujours plus fripés, leur nez toujours plus écrasé, leurs pattes toujours plus courtes... C'est esthétique, tant de races différentes c'est joli, mais les pauvres en souffrent...

    Mais je remets en doute mon projet, à la base j'étais parti pour une formation en toilettage, c'est le prix qui m'a bloqué en fait... Mais j'en ai discuté avec ma mère, elle m'a dit qu'on trouverai les moyens, que après je pourrai être autonome rapidement. Ce sera plus calme mais toujours avec des chiens mais aussi avec des gens. Je vais, je crois, passer quelque temps avec toiletteur pour voir le métier.
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MessageSujet: Re: Questions à ceux qui connaissent les akitas americains   Questions à ceux qui connaissent les akitas americains Icon_minitimeMer 22 Aoû 2012 - 11:18

donc tu passerais de la sécu au toilettage ?

effectivement c'est totalement différent !
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MessageSujet: Re: Questions à ceux qui connaissent les akitas americains   Questions à ceux qui connaissent les akitas americains Icon_minitimeMer 22 Aoû 2012 - 23:44

Je te souhaite bonne réussite quelque soit le métier que tu choisi, Artefact.

Par "plutôt trapu" je ne voyais pas les extrêmes, la forme du corps doit tenir plus dans un carré. Celui de mon voisin était mieux fait que la mienne qui était un peu plus allongé.
En tout les cas merci pour ces précisions sur l'évolution du husky, François. La taille des oreilles, c'est vrai, sur les photos de certains, ils ont des oreilles plus petites ça ce voit surtout sur les photos des chiots. Qu'une race de chien évolue, je trouve ça logique, toutes les espèces évoluent mais cela ne doit pas se faire au détriment de l'animal, comme dans le cas du BA.
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