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 HELP PB AVEC MA CHIENNE

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Naika
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MessageSujet: HELP PB AVEC MA CHIENNE   HELP PB AVEC MA CHIENNE Icon_minitimeMer 23 Juin 2010 - 23:45

Bonsoir
j'ai adopté une chienne en janvier agée de 3 ans Chappa, pour ceux qui s'en souviennent une annonce etait passée sur le forum.
Et là j'ai un gros soucis avec elle: Chappa tue les chats (l'un des miens plus celui de ma voisine) et agresse tous les chiens que nous rencontrons, les ballades sont des cauchemars, les relations avec le voisinage également.
Elle est adorable avec les humains et s'entend très bien avec mon chien.
Pour la petite histoire, j'ai voulu l'emmener promener sans Pluto (mon autre chien), en tirant sur la laisse lorsque je l'a faisait monter dans la voiture, elle a passer la tête à travers le collier, a vu une petite chienne à 200m et s'est jetée sur elle. Elle l'a secoué et n'a donc pas obeis à mon ordre de rappel. Chappa est obeissante mais si aucune proie n'est à proximité! Le veto qui a soigné la chienne blessée et qui est aussi mon veto m'a conseillé de le ramener à la spa, prétextant que si un jour une enfant tient un petit chien, quelle sera la réaction de Chappa?
Entre l'attaque de la chienne devant chez moi, et le chat de la voisine (que j'ai du lui ramener!), je passe pour une propriétaire de tueur et ma fille s'est même fait caillasser par des gamins.
Avez vous des conseils pour m'aider?
J'ai réglé le pb avec mes chats, j'attache Chappa tant qu'ils sont dans le jardin car même si j'ai tenté de lui faire comprendre qu'ils faisaient partie de la famille, à la tête qu'elle a fait, je sais qu'elle n'hésitera pas à les tuer!
Maintenant reste le pb des chats exterieurs à la maison qui rentre chez moi sans que je puisse faire qque chose.
Le traumatisme des enfants qui ont vu le chat tué et qui ont peur pour les autres chats.
Les ballades fatigantes car elle tire comme une furie malgré mes ordres à chaque fois que l'on rencontre d'autres chiens!
un comportementaliste m'a dit qu'il fallait la remettre au sein d'une meute car ses caracteristiques de malamute étaient trop acérées!?! et que quoiqu'il en soit elle continuerait à tuer les petits animaux !
Quand pensez vous? Je suis vraiment déçue par mon echec et je n'arrive pas à me decider a me separer de Chappa.
La question de voir un autre comportementaliste se pose.
Avez vous une adresse proche de Lyon ou d'Annonay d'une personne connaissant les nordiques?
Merci de votre aide
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MessageSujet: Re: HELP PB AVEC MA CHIENNE   HELP PB AVEC MA CHIENNE Icon_minitimeJeu 24 Juin 2010 - 8:11

Bonjour!

je te conseille d'attendre un tout petit peu, les membres te repondront très vite.
Chappa est un malamute c'est ça? Tu pourrais envoyer un mail à Marie-ange qu'elle te dise vers qui t'orienter directement.

Tu as winette qui est comportementaliste ( plus ciblée sur les nordiques ) et d'autres Steph et même françois peuvent t'aider ( mais aussi bien d'autres) mais je pense que ce seront les premiers à te répondre. ( envoie un MP avec le lien de ton post pour les diriger directement ici )

Aussi, moi j'y connais pas grand chose et dans ta situation, je préfère ne rien dire comme bêtise.

Cependant, en lisant ta réponse par rapport au comportementaliste, la première impression qui me vient de lui, est positive, le comportementaliste ne connaît pas forcément toutes les races et n'as pas forcément de réponse objective...mais là il t'as parlé de meute, donc c'est bête je pense...maintenant il faut revoir la vie de chappa avant son adoption, pour mieux comprendre.

Mais ce n'est que mon avis, je te conseille vraiment d'attendre les réponses des personnes citées ci dessus.

Courage !
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MessageSujet: Re: HELP PB AVEC MA CHIENNE   HELP PB AVEC MA CHIENNE Icon_minitimeJeu 24 Juin 2010 - 8:48

Merci pour votre réponse.
D'après ce que je sais, Chappa était une femelle dominante dans une meute de 7 chiens.
Elle a fait du canicross mais j'ignore si elle a tracté.
Avec un ami on a essayé de lui passer un harnais mais elle n'a pas apprécié.
Je me demande si elle n'a pas été habitué à chasser car elle comprend le mot "cherche".
Voilà tous les renseignements que j'ai pu récupéré.
Cordialement
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MessageSujet: Re: HELP PB AVEC MA CHIENNE   HELP PB AVEC MA CHIENNE Icon_minitimeJeu 24 Juin 2010 - 11:32

Bonjour,

Alors, il y a de nombreuses choses à dire. La 1er est que seul l'avis d'une personne qui à vue le chien peut vraiment aider.

Le problème des malamutes (nordique en général) est qu'ils sont chasseurs: si elle n’a pas été habituée petite, c'est en effet assez difficile. Vous pouvez quand même obtenir un contrôle sur votre chien en remettant la hiérarchie en place si votre chienne est dominante ce qui semble être le cas.

Voici mon numéro de téléphone pour obtenir plus de conseil 06.35.52.92.31. Voici également le site internet d éducateur comportementaliste très bien et prés de chez vous:

http://www.tobedog.fr/ dans le 69 vers MEYZIEU

http://www.techni-chien.fr/ vers MACON

griotte42@hotmail.fr 42240 UNIEUX

http://www.educathome-education.fr/ PORTE LES VALENCE

J'espère que vous trouverez la personne qui vous conviens te n’hésitez pas à me contacter en cas de besoins.


Chloé Fesch
www.naturedechien.fr






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MessageSujet: Re: HELP PB AVEC MA CHIENNE   HELP PB AVEC MA CHIENNE Icon_minitimeJeu 24 Juin 2010 - 11:33

Pour la personne d'UNIEUX: voici le site internet http://www.griotte42.com/
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MessageSujet: Re: HELP PB AVEC MA CHIENNE   HELP PB AVEC MA CHIENNE Icon_minitimeJeu 24 Juin 2010 - 12:39

:cheers: merci naturedechien

hors sujet: Je ne te connais pas ( normal tu es nouvelle ) , j'ai été sur ton site ( super ! ) , j'ai donc voulu lire ta présentation sur le forum, mais tu n'en a pas??? :scratch:
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MessageSujet: Re: HELP PB AVEC MA CHIENNE   HELP PB AVEC MA CHIENNE Icon_minitimeJeu 24 Juin 2010 - 13:19

Re bonjour
je pense que la hierarchie est en place. enfin, je crois...
Ce matin lors de la promenade, nous avons croisé un cocker en liberté (à ces moments là je flippe car si le chien approche je ne suis pas sur d' empêcher Chappa de l'attrapper ), le cocker ne s'est pas approcher mais Chappa était vrillée sur lui.
Je ois dans ces moments là, la tirer fortement en lui disant non, elle me suis bon gré mal gré mais ne cesse de se retourner.
cet exemple est il parlant?
Merci pour les adresses, je vais contacter la personne de Meyzieu car elle proche de chez moi mais je vais demenager sur Annonay en Aout, j'espère avoir le temps en un mois d'ameliorer mon education.

Ma famille me met la pression car elle juge Chappa dangereuse, j'aimerais avoir le temps de la changer. Mon mari a trouvé une personne en Lorraine qui voudrait accueillir ma chienne donc le temps est conté.
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MessageSujet: Re: HELP PB AVEC MA CHIENNE   HELP PB AVEC MA CHIENNE Icon_minitimeJeu 24 Juin 2010 - 13:23

la chienne est au nom de qui?
pour la famille, ils comprennent rarement quand ils sont pas dans la passion comme nous....et je te conseille vivement de prendre recul avec leurs remarques car le chien va ressentir ton angoisse, ton stress, cette pressions...et c'est pas forcément bon, cela ne pourrait qu'appuyer le négatif qui a déjà été cité.

il y a du travail, mais c'est un simple travail de routine comparé à des chiens qui ont vraiment de GROS GROS PB .... là il faut aussi rassurer le maître ( toi ) et ça ira mieux, vivement qu'un comportementaliste puisse te suivre pour arranger cela.

Et ton mari, te soutiens t il ou n'a t il plus espoir?
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MessageSujet: Re: HELP PB AVEC MA CHIENNE   HELP PB AVEC MA CHIENNE Icon_minitimeJeu 24 Juin 2010 - 13:36

La chienne appartient à la spa, et mon mari n'a jamais eu confiance en Chappa.
Il voulait que je prenne un chiot afin qu'il s'acclimate plus facilement à notre famille.
Quand j'ai vu Chappa, j'ai craqué et j'ai certainement fait une betise. Pour le coup, il ne me soutient pas et souhaite que je la replace car il est hors de question de la ramener à la spa.
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MessageSujet: Re: HELP PB AVEC MA CHIENNE   HELP PB AVEC MA CHIENNE Icon_minitimeJeu 24 Juin 2010 - 13:42

Ben ce que je vais dire va pas t'aider ducoup c'est pas franchement sympa de ma part à dire!
En gros, les nordiques sont des tueurs de chats par excellence et même élevé avec le chat depuis tout petit on a pas de guarantie que le nordique le tuera pas un jour ou un autre! Il y a parfois des nordiques qui font exception et s'entendent très bien avec (mais biensûr en moyenne ils ont été élevé avec dès tout petit) mais c'est genre 1 sur 10 et quand on l'adopte on peut jamais savoir même bébé si ce sera le cas ou non!
Ducoup le seul moyen que tu auras de l'acclimater aux chats sera de lui faire un enclos où ceux-ci ne pourront pas entrer du tout ! c'est dommage qu'on ait pas su avant que tu l'adoptes que tu avais des chats car je t'aurais dit NON direct!
La dominance, beaucoup de mala sont dominants et là c'était la chef de meute donc +++ par contre un vrai bon dominant ne l'est que sur sa meute à la maison et pas sur tous les chiens qu'il ou elle croise! Donc j'ai bon espoir si tu te mets en relation avec un comportementaliste qui connaisse les nordiques qu'il puisse lui apprendre à bien se tenir en ville! Ce sera du travaille mais c'est faisable!
Par contre à noter que quand on prend un chien à la SPA on a pas le droit de le céder à qui que ce soit, tu as seulement le droit de le rendre heureux ou de le ramener à ladite SPA!
Ce qui est dommage c'est que justement la SPA de Lyon avait demandé que ne se présente que des connaisseurs des malas, ducoup je suis étonné que tu ne saches pas déjà tout ce que je viens de mettre!
Bref j'essaye pas de te casser le moral j'essaye de te faire cerner ce que tu peux espérer ou non de Chappa!
Avec les chats toujours pareil, avec la dominance toujours pareil, avec les promenades en ville et le rapport avec les autres chiens des progrès si tu te fais bien conseiller!
J'espère que tout ira bien et maintenant je laisse la place à ceux qui pourront te dire comment lui apprendre à bien se comporter en ville!
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MessageSujet: Re: HELP PB AVEC MA CHIENNE   HELP PB AVEC MA CHIENNE Icon_minitimeJeu 24 Juin 2010 - 13:46

non, tu n'as pas fait de bêtise. Mais il faut savoir que un chien, quand on l'adopte, peut avoir eu un passé difficile, il y a toujours une petite chose, mais si on trouve les solutions à chaque problème, on peut vivre le bonheur total.

Et faut pas se leurrer, mais avec un chiot, vous ne savez pas comment le chien sera adulte ( son caractère/comportement) ça se trouve, il aurait pas supporté votre mode de vie...etc.. il y a plein de chose qui fait que. Mais c'est vrai... si on a choisit un BON elevage, normalement vous avez un chiot stable. Mais on est pas à l'abri !!!

Maintenant, ce qui manque dans notre société , c'est la sensibilisation / prévention / information au sujet de la protection animale, des chiens à l'adoption mais aussi des chiens d'elevage mais de RACE.

Un adulte pense que un chien c'est comme ça et voilà. D'autres, "savent" pour la différence entre RACE mais ça s'arrete là... quand il y a un PB de comportement, on ne reflechit même plus.

Donc ne t'inquiète pas, on est là, on va essayer de t'aider ! Si tu as trouvé le comportementaliste spécialisé ou qui connait un minimum les nordiques, je suis sûre que cela pourrait aller mieux.

Maintenant, si au final , on te dit que ce chien n'a pas le mode de vie adéquat, besoin de ceci et cela, nous serons là aussi afin de replacer chappa au mieux.
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MessageSujet: Re: HELP PB AVEC MA CHIENNE   HELP PB AVEC MA CHIENNE Icon_minitimeJeu 24 Juin 2010 - 14:00

je ne suis pas experte loin de là et je ne pourrais pas rajouter beaucoup plus de chose que ce qui a déjà été dit. Par contre je pense qu'en ce qui concerne les sorties tu es dans une spirale infernale. Tu stress en balade de peur de sa réaction. Elle capte tout ton stress et le moyen de défense le plus simple c'est l'attaque.......

Je pense que ça peut s'améliorer avec du temps.


Par contre comme le dit Naika si la chienne est encore au nom de la SPA tu ne peux rien faire d'autre que de les contacter. Eux seuls pourront la replacer, et dans ce cas soit tu leur amène soit tu la garde chez toi jusqu'à ce qu'il lui trouve une famille (cela dépend des structures)

Mais si ton mari ne t'aide pas cela me parait difficile. J'espere que des personnes vont pouvoir venir vous aider
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MessageSujet: Re: HELP PB AVEC MA CHIENNE   HELP PB AVEC MA CHIENNE Icon_minitimeJeu 24 Juin 2010 - 14:19

Lorsque je suis allée à la spa, il craignait qu'elle ne s'entende pas avec mon chien et ne voulait pas me la laisser adopter car il voulait effectivement le confier à des mushers.
Or personne ne s'est présenté, donc ils ont accepté de me la céder.

Il savait que j'avais des chats, mais il ne m'ont pas précisé qu'elle les tuerait.
J'ai vu bien des messages avec chats et malamutes ensembles, donc le truc ne m'a pas percuté.
Mon autre chien course les chats mais ne les tue pas pour autant.
Le premier mois, je n'ai eu aucun pb, en promenade, elle ne cherchait pas à attaquer tout ce qui bouge.
C'est progressivement que son attitude à changer, a t elle pris confiance en elle? je l'ignore.
Il n'en demeure pas moins que maintenant, elle se jette sur toutes les chiennes quelques soient leur taille du molosse au yorkshir. La spa m'avait prevenue de sa mesentant avec les chiennes mais je pensais que c'était au sein de la maison -sur son territoire- pas sur l'exterieur
j'ai un rv avec un comportementaliste mardi prochain qui se trouve sur Annonay, en fonction de ce qu'il me dira j'aviserais.
je ne peux pas courir le risque que Chappa morde un enfant par mégarde en voulant attrapper le chien de ce dernier.
Mon entourage me conseille de lui trouver un environnement plus adapter, il est clair que je ne me pardonnerais pas un autre accident.
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MessageSujet: Re: HELP PB AVEC MA CHIENNE   HELP PB AVEC MA CHIENNE Icon_minitimeJeu 24 Juin 2010 - 14:58

Une chose me vient à l'esprit : serait il possible qu'elle manque simplement d'occupation?
je la promène une ou deux heures par jour, le reste du temps elle dort.
si Chappa était la femelle dominante d'une meute, le premier comportementaliste que j'ai vu n'aurait-il pas raison.
Elle a peut être besoin d'une meute a diriger et ce manque se traduit par de l' agressivité.
En la remettant dans un contexte qui lui est familier, elle règlerait peut être tous ces pb?
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MessageSujet: Re: HELP PB AVEC MA CHIENNE   HELP PB AVEC MA CHIENNE Icon_minitimeJeu 24 Juin 2010 - 17:00

tu verras après mardi, j'espere qu'il arrivera à vous aider

Le premier que tu as vu est il venu chez toi ou en promenade avec toi?
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MessageSujet: Re: HELP PB AVEC MA CHIENNE   HELP PB AVEC MA CHIENNE Icon_minitimeJeu 24 Juin 2010 - 22:27

Non, pour moi la remettre en meute est une très mauvaise idée! L'idéale pour un mala est le couple et elle est heureuse avec ton chien donc c'est parfait! Et deux heures de ballades c'est très bien c'est pas ça le problème!
La remettre dans une meute, ce sera un carnage assuré!
Non le bon côté c'est que si elle ne se jetait pas sur les chiens en ville au début c'est que ce n'est pas compulsif (je veux dire elle a pas été non-sociabilisé de naissance ou un grain dans la tête) Oui elle a pris confiance en elle mais pas dans le bon sens! Normalement seul le chef de meute donne l'autorisation d'agresser, un chien qui respecte son chef de meute ne se permet pas ce genre de chose et si son chef de meute lui assure la sérénité elle ne devrait pas se sentir le devoir de le faire (différence d'intention) Je pense que le comportementaliste t'aidera à lui donner confiance!
Quand elle te respectera et se sentira protégée par toi, elle ne le fera plus, mais faut pas lui laisser le temps de prendre ça pour un jeu car ça lui procure les même sensation d'excitation que de tuer le chat quand elle voit les autres chiens morts de trouille et surtout un jour tu tombera sur un qui se laisse pas faire et ça peut être mauvais pour elle et pour ceux qui les séparerons!
Dans tous les cas, c'est un comportement gérable qui peut lui passer! En revanche le comportementaliste va te donner des conseils et rentrer chez lui, il serait peut-être bon de voir avec un club canin si ils en ont un chez eux qui fasse de la rééducation de groupe avec d'autres chiens! Car là vous travailleriez avec d'autres maitres et d'autres chiens, mais c'est à double tranchant si ça se passe mal là-bas avec les autres chiens qui ont des problèmes.... Bref voit en fonction du comportementaliste avec qui tu as déjà rendez-vous il va te donner les conseils, si tu vois un résultat et si ce qu'il t'a dit parait logique et réalisable!
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MessageSujet: Re: HELP PB AVEC MA CHIENNE   HELP PB AVEC MA CHIENNE Icon_minitimeJeu 24 Juin 2010 - 23:15

Merci beaucoup pour vos réponses, je reprend espoir!
Il est clair que je ne me suis pas suffisamment imposée, j'ai agi comme avec Pluto mais ce n'était pas suffisant.
En attendant mon rv je vais travailler avec Chappa. Il est clair que je souhaite la mettre en relation avec d'autres chiens dans un cadre sécurisé, je pense qu'elle apprendra bcp et moi aussi.
Si la solution pouvait être aussi simple, dans le principe, je me doute qu'il va falloir bosser, ce serait super!
merci encore
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MessageSujet: Re: HELP PB AVEC MA CHIENNE   HELP PB AVEC MA CHIENNE Icon_minitimeLun 28 Juin 2010 - 10:57

Bonjour à vous. Ce n'est pas un conseil, c'est un message gentil pour vous encourager.

Tous les maîtres d'akita ont aussi à gérer la dominance et la cohabitation
avec les chiens et les chats. Ca peut chauffer.
Ils y arrivent.

Il y a un travail à faire sur soi et sur le chien c'est indéniable. Mais ce n'est pas de l'ordre de l'impossible et vous serez contente de votre petite équipe en progressant.
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MessageSujet: Re: HELP PB AVEC MA CHIENNE   HELP PB AVEC MA CHIENNE Icon_minitimeLun 28 Juin 2010 - 21:39

Le malamute ne s'entend pas avec ses congénères du même sexe, ça tu pourras peu être l'atténuer mais pas le faire disparaître....

Ce qui est étonnant c'est que tu dis qu'elle n'était pas comme ça au début... y'a t'il eu un changement dans son entourrage? Est elle stérillisée?

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MessageSujet: Re: HELP PB AVEC MA CHIENNE   HELP PB AVEC MA CHIENNE Icon_minitimeMar 29 Juin 2010 - 20:59

Bonsoir
non elle n'est pas sterilisée. Rien n'a changé en particulier.
J'ai Chappa depuis janvier, au début je l'emmener avec moi à la sortie de l'école, elle fixait les petits chiens d'un air bizzare (yeux plissés...) mais bon rien d'alarmant.
Elle a tué 1 de mes chats, attaqué une femelle quand elle m'a échappé et progressivement les promenades sont devenues difficiles.
Elle se jette sur tous les chiens que l'ont rencontre et je ne veux plus l'emmener à l'école car j'ai peur d'une eventuelle rencontre avec des petits chiens au milieu de plein de gamins!
Ce matin mon mari l'a promené , je travaillais, elle a vu de loin un petit enfant et s'est comportée comme si le l'enfant était une proie : yeux plissés, oreilles droites.
Elle ne m'a jamais fait ça avec des humains, et là je commence à me poser des questions...
Je n'ai pas pu voir le comportementaliste car j'ai du bosser. Avec moi ou mes enfants ou les amis des mes enfants rien à signaler!
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MessageSujet: Re: HELP PB AVEC MA CHIENNE   HELP PB AVEC MA CHIENNE Icon_minitimeMar 29 Juin 2010 - 21:37

Est ce que son changement de comportement correspond avec ses périodes de chaleur?

Peu être vaut il mieux en effet changer de lieux de balade, surtout si vous sentez que vous n'avez pas le dessus dans certaine situation, préférez les endroits + calme les parcs, base de loisirs ou les chiens doivent être tenu en laisse (si possible) Chappa est jeune il faut qu'elle ce dépense peu être que les balades que vous faites ne lui conviennent pas, peu être des endroits assez fréquenté donc vous devez la tenir en laisse courte et ça va renforcer son comportement négatif...

Si chez vous et avec vos proches elle ce comporte bien il faudrait vraiment qu'un connaiseur/comportementaliste de malamute voie comment ce déroule vos balades...il doit y avoir quelque chose qui cloche... :scratch:

ps: pour ce qui est du regard qu'elle a eu sur des petits enfants au loin, Jimmy me fesait la même chose, je pense que c'est juste les mouvements/agitation qui les attirent...

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MessageSujet: Re: HELP PB AVEC MA CHIENNE   HELP PB AVEC MA CHIENNE Icon_minitimeMer 30 Juin 2010 - 0:07

Un chien adopté a rarement des comportements indésirables au départ, ces comportements apparaissent par la suite. Le temps de s'adapter a son nouveau foyer et aux humains qui le composent, de tester les limites.
Les atavismes de prédation sont assez présents chez les nordiques, le tout est de les canaliser ou de détourner leur attention lorsque cela se produit. Toute appréhension d'une situation par la personne qui tient le chien en laisse est perçue par le chien et provoque souvent le renforcement du comportement. Si ces appréhensions perdurent, cela aboutit à un conditionnement du chien à réagir de la même façon dans une situation similaire.
Je ne peux que vous conseiller de voir au plus vite un comportementaliste, ce avant que ce ne soit trop difficile à récupérer.
je vous envoie par MP les coordonnées d'une très bonne comportementaliste de votre région.
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MessageSujet: Re: HELP PB AVEC MA CHIENNE   HELP PB AVEC MA CHIENNE Icon_minitimeMer 30 Juin 2010 - 18:39

Merci beaucoup pour vos réponses
les comportements difficiles ne sont pas pendant ces chaleurs.
quand je vois un pb, je l'a fait courir et du coup elle oublie, du coup elle se concentre sur sa course.
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Eliza
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Eliza

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MessageSujet: Re: HELP PB AVEC MA CHIENNE   HELP PB AVEC MA CHIENNE Icon_minitimeJeu 1 Juil 2010 - 11:41

Tu as la bonne réaction, détourner son attention sur toi en la fessant courrir... tu peux peu être accompagner d'une friandisse pour qu'elle reste attentive. :yes:

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MessageSujet: Re: HELP PB AVEC MA CHIENNE   HELP PB AVEC MA CHIENNE Icon_minitimeJeu 1 Juil 2010 - 13:13

Oui j'y avais pensé mais elle n'est pas très gourmande.
La seule chose qu'elle adore est la viande donc pas terrible à transporter...

Pour l'instant je la promène la nuit comme ça je suis tranquille.
Quand je tiens Pluto en laisse, je peux même lacher Chappa car elle revient relativement bien, je dis relativement bien car si elle renifle une bonne odeur de canard, mon rappel compte pour du beurre!
En revanche je l'entraine lorsque nous sortons : tant qu'elle ne reste pas assise et tire sur sa laisse,le temps que j'ouvre le portail, je lui interdis de passer le portail.
ce dernier doit rester ouvert et Chappa assise.
A mon signale, elle part.
Alors je ne suis pas très douée car celà peut prendre 10 minutes mais bon si déjà elle comprend qu'il ne faut pas se précipiter pour sortir, peut être comprendra t elle petit à petit qu'il ne faut pas se jeter sur les chiens!
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