TAIGA, Chien Nordique
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 Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que ....

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Le Youn
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MessageSujet: Re: Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que ....   Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 5 Icon_minitimeVen 15 Mai 2009 - 22:47

Et d'après ce que tu nous en a dis, j'aurai même eu tendance à dire que cette personne que tu apprécies faisait partie des BONS, néanmoins, ce n'est pas la personne que "j'épingle", mais la pratique en général
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Le Youn
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MessageSujet: Re: Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que ....   Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 5 Icon_minitimeDim 17 Mai 2009 - 23:20

Et si on revenait au sujet d'origine??? Histoire de faire avancer un peu le schmilblick!!!! lol! lol!

Toujours pas de nouvelles idées, par rapport au récapitulatif???
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BLUEHUSKY
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dans la protection PA ahahah que la production suffisamment intensives...hohoohoonionion...
c'est résultats 'NULS à excessifs'!, c'est pas Merveilleux... et, pour ceux qui en prennent
plein la figure, les tripes!, et pour les Animaux et voir humains...,
la vie sans repos quoi.. Animal Humaine et tout le tralalal.
Des lois pour ce statuts Animales et Humains POINT! et d'équilibres.
Et arrêter de promouvoir et faire! et permettre les portées de naissances d'animaux des annonces d'annonces de particuliers qui font naître et vendent ou et voir abandonnes, tues etc.. , c'est comme les animaleries! hein, les gens.

Pour les ligaments croisés entre autre, si une gène se fait sentir hésitez pas (plaque etc..=, de toute façon penser qu'un ligament croisé opéré, cela peut interagir sur la deuxième patte et péter l'autre... ( comme ma Palou en 2010, en faite..), et surtout quand efforts, vieillesse, gène ou douleurs etc..
Et quand.. véto sans lave pas les mains..

Et ceux qui adoptes et des louloups qui ont été en sauvetages.. ne croyez pas que c'est vous qui les avez sauvés, comme si vous étiez des sauveurs 'ultime'...hum...!!!, ça sera mieux pour leurs avenirs!, car le geste de l'aide a été bien heureusement ultérieurs et de complicités... et c'est ceux qui ont fait, ont reçu de leurs part le soutien premier parfois prolongeant cette confiance Ultime! et bien souvent avec l'aide également de bienveillants!, et la confiance, que tout a été possible et, dès qu'ils sont dans leurs famille 'en espérance' pour la vie!, c'est juste pour poursuivre cet Amour et mutuelle d'une longue complicité et de bien être!, et qui les rassembles aussi.. on l'espères tous!. Une longue chaine Libre de solidarité!, de bien être!.

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MessageSujet: Re: Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que ....   Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 5 Icon_minitimeLun 18 Mai 2009 - 8:25

ben oui ,donc c'est un peu bizarre ,j'aimerais que loba ,vienne et cause et vu qu"il a avançer la chose qui est en soi une avancer pour juste regrouper des discution et des avis et des choses qui peuvent aussi se rejoindre et être proposer ,!
enfin s'il faut revenir au perso on le fera comme d'hab ! pour moi pas un soucis .. de toute façon !.et puis y a d'autres pistes ...toujours faut pas croire !!
DOMMAGE C'EST TOUT ! PEUT-ETRE UNE BONNE OCCASE OU PAS ..FAUT VOIR :hein: Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 5 Peureux0
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loba
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loba

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MessageSujet: Re: Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que ....   Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 5 Icon_minitimeMar 19 Mai 2009 - 17:05

J'arrive, j'arrive, j'arrive ! :coucou:
Désolée, je sais pas si je l'ai indiqué dans un précédent post mais jusqu'à hier j'étais vraiment pas dispo.
J'ai néanmoins jeté un oeil de temps en temps sur les échanges.
Donc les niouzes :
- J'ai parlé à ma collègue juriste. Elle est pas experte en droit des animaux mais elle est OK pour aider et donner un avis (je lui ai donné l'adresse du forum, peut-être viendra-t-elle y faire un tour...).
- J'imprime toutes vos pages et je les lis dès ce soir pour trier et synthétiser les idées qui sont ressortties
- SVP donnez-moi une semaine pour faire cette synthèse, je sais je traîne (Boulet ) mais en ce moment je suis un peu sous l'eau et ce WE suis pas super dispo mais je promets de faire ce que je peux !
Après j'aimerais connaître votre avis pour la mise en ligne des docs :
- Soit je crée un doc et je le mets en ligne via dl.free.fr (et tout le monde peut télécharger le doc dans les 30 jours)
- Soit je crée une boîte mail dédiée et j'y envoie tous les docs que vous pourrez récupérer (je vous donnerai l'Id et le mot de passe, évidemment).
Bon je sais moi aussi j'aimerais être plus rapide et dispo mais là j'ai plusieurs trucs qui se téléscopent et qui étaient pas forcément prévus au programme affraid !!! Suis vraiment désolée.
Par contre, ce qui est dit est dit, je fais mon max au plus vite !
Loba
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BLUEHUSKY
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MessageSujet: Re: Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que ....   Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 5 Icon_minitimeMer 20 Mai 2009 - 13:36

:merci: le tout c'est s'entendre ...même si on se voit pas ,on se devine bien .. merci encore c'est tout cool :10: Mr. Green
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BLUEHUSKY
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Pour les ligaments croisés entre autre, si une gène se fait sentir hésitez pas (plaque etc..=, de toute façon penser qu'un ligament croisé opéré, cela peut interagir sur la deuxième patte et péter l'autre... ( comme ma Palou en 2010, en faite..), et surtout quand efforts, vieillesse, gène ou douleurs etc..
Et quand.. véto sans lave pas les mains..

Et ceux qui adoptes et des louloups qui ont été en sauvetages.. ne croyez pas que c'est vous qui les avez sauvés, comme si vous étiez des sauveurs 'ultime'...hum...!!!, ça sera mieux pour leurs avenirs!, car le geste de l'aide a été bien heureusement ultérieurs et de complicités... et c'est ceux qui ont fait, ont reçu de leurs part le soutien premier parfois prolongeant cette confiance Ultime! et bien souvent avec l'aide également de bienveillants!, et la confiance, que tout a été possible et, dès qu'ils sont dans leurs famille 'en espérance' pour la vie!, c'est juste pour poursuivre cet Amour et mutuelle d'une longue complicité et de bien être!, et qui les rassembles aussi.. on l'espères tous!. Une longue chaine Libre de solidarité!, de bien être!.

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MessageSujet: Re: Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que ....   Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 5 Icon_minitimeDim 31 Mai 2009 - 16:51

alors LOBA ou et les autres ,j'aimerais et suremnt d'autre que ce post revive ,quoi exxiste et pour de vrai !
car s'il ya vraiment des idées qui en ressort ,ben pas compliquée de faire parvenir la cchose aux interessées !
donc çela serait bieen de poursuivre s,de completer et d'AVANCER QUOI ! :merci:
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elislb
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MessageSujet: Re: Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que ....   Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 5 Icon_minitimeDim 31 Mai 2009 - 22:00

Avant qu'un texte ne soit pris en considération comme sérieux et représentatif d'acteurs sérieux il y a des tables de discussion avec des partenaires. Vous vous êtes déjà un peu renseigné sur les rapports de force actuels ?
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elislb
Ours Polaire


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MessageSujet: Re: Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que ....   Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 5 Icon_minitimeLun 1 Juin 2009 - 9:10

C'est une opinion :
Trafic d'êtres vivants va intéresser qui ?

Le code civil considère les animaux comme bien mobilier. Modifier les articles du Code Civil demande une procédure spéciale qui ne sera pas mise en oeuvre pour un seul alinéa d'un seul article.
Quelle sanction pénale ou civile va s'appliquer sur des articles de cette charte en contradiction avec le Code civil ? Ou alors elle ne s'applique qu'à ceux qui veulent bien. Elle n'est pas coercitive. Ou alors il y aura des procès !
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BLUEHUSKY
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Pour les ligaments croisés entre autre, si une gène se fait sentir hésitez pas (plaque etc..=, de toute façon penser qu'un ligament croisé opéré, cela peut interagir sur la deuxième patte et péter l'autre... ( comme ma Palou en 2010, en faite..), et surtout quand efforts, vieillesse, gène ou douleurs etc..
Et quand.. véto sans lave pas les mains..

Et ceux qui adoptes et des louloups qui ont été en sauvetages.. ne croyez pas que c'est vous qui les avez sauvés, comme si vous étiez des sauveurs 'ultime'...hum...!!!, ça sera mieux pour leurs avenirs!, car le geste de l'aide a été bien heureusement ultérieurs et de complicités... et c'est ceux qui ont fait, ont reçu de leurs part le soutien premier parfois prolongeant cette confiance Ultime! et bien souvent avec l'aide également de bienveillants!, et la confiance, que tout a été possible et, dès qu'ils sont dans leurs famille 'en espérance' pour la vie!, c'est juste pour poursuivre cet Amour et mutuelle d'une longue complicité et de bien être!, et qui les rassembles aussi.. on l'espères tous!. Une longue chaine Libre de solidarité!, de bien être!.

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MessageSujet: Re: Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que ....   Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 5 Icon_minitimeLun 1 Juin 2009 - 10:52

elislb a écrit:
Avant qu'un texte ne soit pris en considération comme sérieux et représentatif d'acteurs sérieux il y a des tables de discussion avec des partenaires. Vous vous êtes déjà un peu renseigné sur les rapports de force actuels ?


CECI EST DE TOUTE FAçON PENSER ! et lorsque par exemple moi me décide de faire un courrier ,je le fais en multiples !
et puis tout cecii via une asso peut tout a faits remonter au ministère conçerné éventuellement aux présidentes oou présidentx d'aassocs !
d'aillerus samedi ,au refuge d'aunay ,j'ai rencontrer je pense une salarièe ou responsable de la spa de l'ornes (SPA DE PARIS )qui venait au refuge d'aunay et vient asse souvent est impectrice!

donc j'ai discuter de cette discussion ,qu'il peuvent venir voir et participer et m'a déjà proposée de leurs envoyé de toute façon c'est ce qui faut faire ! et regrouper le max de personnes et d'établir le mawimun d'alternative et de propositions ,faire le boulot quoi ,autrement ça avançera pas ! et comme je lui ai dis j'ai été voir sur le site spa de paris et j'ai été surprise qu'aucuins texte ne soit proposée me
ême dans ses grandes lignes !

on ne peux pas dire au gourvernement faite ci et ça et pas mettre la main a la pattes ! pour ces annonces de ventes d'animaux ! c'est un peu insconcient et pas ficeler du tout !.voilou pour te répondre la dessus ! on peut y arriver ,établissons voir sur plusieurs forums une discussions mais de mise en place de directives pur que celles ci puissent etre aplliquer et Applicables ! pas si dure !. JE PENSE QU3ON NA DEJ0 COMMENCER ET CELA ENGLOBERA VOUS VERREZ BIEN PLUS QUE LES ANNONCES DE VENTES D"ANIMAUX !

elislb a écrit:
C'est une opinion :
Trafic d'êtres vivants va intéresser qui ?

Le code civil considère les animaux comme bien mobilier. Modifier les articles du Code Civil demande une procédure spéciale qui ne sera pas mise en oeuvre pour un seul alinéa d'un seul article.
Quelle sanction pénale ou civile va s'appliquer sur des articles de cette charte en contradiction avec le Code civil ? Ou alors elle ne s'applique qu'à ceux qui veulent bien. Elle n'est pas coercitive. Ou alors il y aura des procès !

pour ta réponses moi je veux croire au lieux de se buter sur qu'il font le mettre comme un être vivant ben oui on s'en doute et pas comme un objet !
ben oui et donc ,je pense come beaucoups bien sûr qu'il doit ête pris en compte dans la famille globalement et je le redis et je le redirais a chaque fois qu'il ya besoin ,tout est là déjà toutes les lois pour l'enfance ,la famille ,la maltraitences est déjà) effectivement ,suremen t aussi a améliorer mais déjà les animaux euvent avoir leurs noms inscrit ses textes et que pour eux aussi leurs soient appliquer touts ce qui peut être sans exagèration !

quand maltraitence ,un circuit pour la protetion ets effectuer ! our l'nimal aussi déjà ,ben qu'on le completes a l'image de ce qu'ob applique au plus pres pour les personnes ! lorsque un abandon ,les gens paie déjàn aupres du refuge et des spa etc.. ben poourquoi pas et oui je dis moi que l'abandon aussi se paie a vie comme

lorsqu'un divorce se fait un ds deux parents par rapport aux critère et aux revenues paie jusqéèà sa vie et un nouveau adoptant qui assumera là son destin ,sa vie ,et nouvelle ,pas compliquer et cela feraun rentré d'argent pour les refuge et spa pour le bien être de l'animal ! sur tout les rapport ,ça va aider pour l'abandon a tout PRIX ! et les trafics .. faut esayer de trouver surtout regarder ce qu'on n'a ! DEJA .

Moi je suis persuader que tout est là et apres ou entre ces discussions on peut s'en exposée les avantages et aussi ce qui peut ne pas aller et donc les corrigées ou plutot les acclimatées aux plus près des animaux ,mais tout les résaux de protections et de justics sont là !.
C"EST MON AVIS ET CONVICTIONS ;

j'espère t'avoir répondu un peu ! Elisib ,mais faut y aller aller ! pas se poser trops de questions ! discutons en déjà avec nous entre nous et mettons a plat ce qui nous parait primordiale et surtout qui peut être solutionnées !.
Mr. Green
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MessageSujet: Re: Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que ....   Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 5 Icon_minitimeLun 1 Juin 2009 - 11:12

Cela fait un certain temps que je suis ce post, n'allez pas reinventer la roue ...

Dans le cadre du grennele de l'environnement Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 5 Haha4 Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 5 Haha4 Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 5 Haha4 , un certains nombres de reflexions autour du domaine de l'animal ont étè menées :

Ici les infos :
http://www.animaletsociete.com/
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BLUEHUSKY
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MessageSujet: Re: Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que ....   Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 5 Icon_minitimeLun 1 Juin 2009 - 11:22

ben justement je dis réinventons rien mais avançons avec justement des roues ,et qui tourne rond !
ben va voir le lien moi c'est ce qu'on demande aussi ,de l'info et se tenir au courant voir en mettre du courant ! lol!

ceci étant pour te répondre sur genre ,un certain nombre de reflexions ont été émises ,ben oui sont-ellesles bonnes ????
voilou les bonnes questions aussi ,pourquoi cela blocs ! que faut-ils pour que tous s'entendent et non stagnes ou ce tire dessus !
car on parle du bien -être de l"animal et pas celles des Hommes pour une fois et pourtant cela découlera surement d'un bien être communs sans ce battre touts le temps et qu' les animaux soient totalement aux bons vouloirs de chacuns ! ! Mr. Green :fum: :saut.1:
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BLUEHUSKY
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MessageSujet: Re: Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que ....   Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 5 Icon_minitimeLun 1 Juin 2009 - 14:01

enfin d’améliorer le bien-être des animaux en ville et de reconnaître l’utilité, l’intérêt et le charme de leur présence.
citer du rapport du site cité plus heut pas frédérique qui est donc http://www.animaletsociete.com/

alors ccomme tu vois il s'avance beaucOups ,ça s'appelle de la pourdre supporifique HIC ! qui fait accessoirement suppo tout court ! ARF ..
ce que je veux dire ben ça va pas chercher trops loin ! le charme de l'animal ,là ya une ouverture ,c'est sûr ! alors là soit c'est une ouverture de plus et tant mieux !

pour essayer encore et encore une fois amener les animaux où ils sont et doivent au plus être ben comme nous on n'est beau gentils et touts calins !! enfin la plupart du temps surtout quand on n'est bien traitées hihi !

ou aalors il essaie encore de déblaterer et là je le dis un peu blablas choses tout chats NON ! avec leurs phrases toujours interminables et ils sont loin du youn !!
lol! mrdouille avec leurs charmes ,alors charme de l'objet encore ou alors une petit chance que ça ressemble à quelqu'un qui respire et pour de bons ! avec un interet que visuels???
ah bon ben c'est une question !?????????????? :hein: Mr. Green

sur le premiertexte , écoute ben tut ce que je vis et entend un peu au loin c'sest rien ne s'est résolu de près et même le groupe s'en est pleins ,alors tu sais leurs idées je les voit pasen masses là ! vu que rien n'a été vraiment étudiés et que même plein de choses ont été écartés ! donc mouais . pas sur qu"ils avancent !
affraid Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 5 98202 :hein: Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 5 Meconten Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 5 Panneau4

ben autrement sur le dernier texte on dirait avec les coutumes cela a été ben plus concret disons plus clair dans l'objectif ,en même temps pas compliquer vû qu'il ey en a qu'un ! le respect et la non souffrance de l'animal pour un diner et des semaines de rituels qui n'interesse que ce monde là !

enfin a voir ,que que cela doit encore être mis en débat !
mais bon ..
faudra que je regarde le site mieux ,je ne le connaissais pas moi et surement d'autres ,enfin je sais pas là !
donc interessant ,ben oui il existe ,a part ça ,je vois pas grand chose ! des pas pas de fourmies ,des pas de puces.. et aux détriments des animaux qui se font saigner a tout va et

touts vents ! alors tu sais critiquer ceux qui veulent cogiter ,c'est pas une bonne idée !! en esperant bien sur que cela n'y soit pas ! la critique et jeu de mots extrêment vasseux ...
alors tu vois je suis aucunement convaincus de quoique ce soit ! il causent ! et essaie de voir comment ils peuvent bien faire pour que k'animal soit mieux mais qu'aux yeux des demandeurs et non aux yeux de l'animal ! il yb a encore un fossé ,je trouve ... :saut.1:
aucuns textes qui détailent super inquiètants !
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BLUEHUSKY
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plein la figure, les tripes!, et pour les Animaux et voir humains...,
la vie sans repos quoi.. Animal Humaine et tout le tralalal.
Des lois pour ce statuts Animales et Humains POINT! et d'équilibres.
Et arrêter de promouvoir et faire! et permettre les portées de naissances d'animaux des annonces d'annonces de particuliers qui font naître et vendent ou et voir abandonnes, tues etc.. , c'est comme les animaleries! hein, les gens.

Pour les ligaments croisés entre autre, si une gène se fait sentir hésitez pas (plaque etc..=, de toute façon penser qu'un ligament croisé opéré, cela peut interagir sur la deuxième patte et péter l'autre... ( comme ma Palou en 2010, en faite..), et surtout quand efforts, vieillesse, gène ou douleurs etc..
Et quand.. véto sans lave pas les mains..

Et ceux qui adoptes et des louloups qui ont été en sauvetages.. ne croyez pas que c'est vous qui les avez sauvés, comme si vous étiez des sauveurs 'ultime'...hum...!!!, ça sera mieux pour leurs avenirs!, car le geste de l'aide a été bien heureusement ultérieurs et de complicités... et c'est ceux qui ont fait, ont reçu de leurs part le soutien premier parfois prolongeant cette confiance Ultime! et bien souvent avec l'aide également de bienveillants!, et la confiance, que tout a été possible et, dès qu'ils sont dans leurs famille 'en espérance' pour la vie!, c'est juste pour poursuivre cet Amour et mutuelle d'une longue complicité et de bien être!, et qui les rassembles aussi.. on l'espères tous!. Une longue chaine Libre de solidarité!, de bien être!.

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MessageSujet: Re: Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que ....   Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 5 Icon_minitimeLun 1 Juin 2009 - 15:31

LA DAME qui était donc dde la spa de l'ornes !
m'a dit que là ils fasaait un campagne dans les département s pour dtérilisé les animaux ,cchats et chiens je sais pas ,chats surement ! enfaite ,on n'a parler de pleins truc .
donc eux la sa de paris paie la moitiè de la stérilasation et la mairie l'autre moitiè voilou ça c'est impec et des ACTES ! et de la prévention et de l'avancement ! donc cela peut-etre fait et répéter ! et surment plusieurs fois dans l'anné ou ,et dans chaque département s! une réélle aide !

bon je m'excuse j'avais oublié et pourtant ça conçerne la chose en plein dedans lol!

mais c'est EXTRAS ! c'est une AIDES ,une INFORMATIONS et de la PROTECTIONS Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 5 Super12
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elislb
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MessageSujet: Re: Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que ....   Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 5 Icon_minitimeLun 1 Juin 2009 - 16:09

Certes je comprends bien et je suis d'accord Blue. Il n'y a pas de désaccord sur le fond. Il faut se situer du côté de "ce sont des êtres vivants" et c'est ainsi qu'on fera avancer les choses.

Je voulais souligner qu'un projet de Charte est destiné à des professionnels et à des particuliers. Si on exige qu'il s'applique il est obligé de se situer dans le cadre de la loi. Même si on souhaite seulement qu'il s'applique un jour lointain.

Dans l'agriculture les Chartes existantes ont commencé par des discussions, sont aujourd'hui applicables et légales. Dans ce cas tout mot est pesé et précis.

Sinon cela ne s'appelle plus "Charte" mais "Manifeste pour". Alors il faut lui donner de l'audience et en faire un cheval de bataille. Même s'il marche au pas.

Bien sûr je suis comme toi consciente des difficultés.
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BLUEHUSKY
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c'est résultats 'NULS à excessifs'!, c'est pas Merveilleux... et, pour ceux qui en prennent
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Pour les ligaments croisés entre autre, si une gène se fait sentir hésitez pas (plaque etc..=, de toute façon penser qu'un ligament croisé opéré, cela peut interagir sur la deuxième patte et péter l'autre... ( comme ma Palou en 2010, en faite..), et surtout quand efforts, vieillesse, gène ou douleurs etc..
Et quand.. véto sans lave pas les mains..

Et ceux qui adoptes et des louloups qui ont été en sauvetages.. ne croyez pas que c'est vous qui les avez sauvés, comme si vous étiez des sauveurs 'ultime'...hum...!!!, ça sera mieux pour leurs avenirs!, car le geste de l'aide a été bien heureusement ultérieurs et de complicités... et c'est ceux qui ont fait, ont reçu de leurs part le soutien premier parfois prolongeant cette confiance Ultime! et bien souvent avec l'aide également de bienveillants!, et la confiance, que tout a été possible et, dès qu'ils sont dans leurs famille 'en espérance' pour la vie!, c'est juste pour poursuivre cet Amour et mutuelle d'une longue complicité et de bien être!, et qui les rassembles aussi.. on l'espères tous!. Une longue chaine Libre de solidarité!, de bien être!.

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MessageSujet: Re: Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que ....   Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 5 Icon_minitimeLun 1 Juin 2009 - 17:16

OUI Elisib c'est ça ! avançer me^me si a petit pas ,enfin un pas constant mais là et oui en discusion et réfléxions ,sensibilisations ,le plus et ce qu'ils veulent ben zurrr!
et moi je m'y connait que Quick en admistratifs ça c'est sur mais Toi et d'autres peuvent justement mettre ce lien sans le perdre de vues et l'appliquer au fur a mesure ,en tous cas dans une synthèse qui devra au fur a mesure ben ce mettre à jour ! AYONS DU COURAGE ET PAS D'EGOISME ET NI DE PESSIMISMES !

des bonnes idées peuvent être utile oui à a la longue et interesser ! car de plus tombe surement sous le sens ! et mrd c'est pour les Animaux !

on peut être intelligent pour eux ! ou vous voulez laisser faire ceux qui ne connaissent que Quick dans le fond des Animaux !
car les particuliers les scientifiques et c'est d'ailleurs mis dans le petit rapport ,comme même que les statistique ou études doit et doivent etre bien plus scientifiquement et en tenir compte pour jsuetement le bien de l'animal et ps que m'émotionnelle !
bon je suis d'accord aussi avec Toi Elisb !ben zurrrrrrrrr lol!

ce que je veux dire c'est qu'en parlant les évidences et idées viendront d'elles même et pas style comme tous le fond avec leurs réunions ponctuelles des rapport qui tourne en rond et arrive pas a se sortir de là .. objet pas objet mais quoi alors !! faut arrêter de tourner en rond justement quand ça roule plus rond ben on se mets en parallèlle et on réflèchie sans dire on va remettre ça a plus tard ! oui parfois ,faut ça mijote mais pas du genre on n'a pas été plusn loin car certains ou d'autres on pas voulu ou pas le temps !

donc je suis sur ça peut le faire ,en demandant aux personnes d'en discutée et d'en faire oui des textes censés !
y a des solutions c'est sûr ! Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 5 Amour26

une idée et ben on y réflèchie on n'a pas peur d'en parler et analyse comment on dit déjà on scrute la chose ,on élabore ! enfin voilou !
et si la spa de paris peut faire des stérilisations comme ça dans certains département
ben oui d'autres peuvent le faire et que cela en soi une manière presque évidente d'un procèdé direct de preventions et d'informations et d'applications !
REGARDER DEJA Y A DES REFUGES ET JE PENSES PLEINS ils font sortirs les animaux sans être stérilisée !
et 'est quoi le délire ,
ils veulent qu'un certain pourcentage fassent des petits aux chiens et qu'onles retrouvent dans les annonces d'internet ou journaeaux !
pleins de points doit etre revues on le sait et s'accompgner de raisons et d'explications communes !pour expliquer ben oui le pourquoi du comment et surtout le pourquoi il se doit ... lol! et je n'ai rien contre les rapport et le gourvernement qui tourne en rond mais y a beauccoups de choses qui ne veulent pas être sortie de l'ombres ,on le voit bien ! voilou ce que je dis !
tous les refuges et spa doivent stérilisés ! est ce beaucoups demander !??????? ceci devrait etre obligatoires ! via une aide d"états ou de dons voirs les deuxx !
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BLUEHUSKY
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Et ceux qui adoptes et des louloups qui ont été en sauvetages.. ne croyez pas que c'est vous qui les avez sauvés, comme si vous étiez des sauveurs 'ultime'...hum...!!!, ça sera mieux pour leurs avenirs!, car le geste de l'aide a été bien heureusement ultérieurs et de complicités... et c'est ceux qui ont fait, ont reçu de leurs part le soutien premier parfois prolongeant cette confiance Ultime! et bien souvent avec l'aide également de bienveillants!, et la confiance, que tout a été possible et, dès qu'ils sont dans leurs famille 'en espérance' pour la vie!, c'est juste pour poursuivre cet Amour et mutuelle d'une longue complicité et de bien être!, et qui les rassembles aussi.. on l'espères tous!. Une longue chaine Libre de solidarité!, de bien être!.

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MessageSujet: Re: Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que ....   Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 5 Icon_minitimeLun 1 Juin 2009 - 18:29

BLUEHUSKY a écrit:
Le Youn a écrit:
BLUEHUSKY a écrit:
Le Youn a écrit:


Ce vers quoi il faudrait tendre :

- Définition exacte de la dénomination professionnelle "d'éleveur" avec des spécificités légales incontournables telles que le SIREN/SIRET, l'affixe, déclaration de revenus annuelle (pour éviter les éleveurs "temporaires"), avec paiement annuel de toutes les charges inhérentes au statut d'éleveur (cotisations et autres),
qu'il y ait activité ou non dans l'année,

PAS SUR LA LE YOUN ,si pas d'activitée ,cela devrait être pris en compte ,pzs d'injustice ,aux nombres des ces protées et donc de ses ventent et du coups de ses revenues ! mais je suis pas très douée en impot moi ! mais ppeut-etre pas logique là et règlo??? !

et un site géographique réel permettant l'activité dans le respect des animaux (avec un minimum d'espace extérieur pour chaque chien, ce qui implique une surface de terrain minimum pour l'activité d'élevage)...

Si j'en crois ce que m'a dis LUDO, il cotise quelle que soit son activité en tant qu'éleveur... Donc, c'est une "preuve" de son statut professionnel!!! Par ailleurs, cela évitera d'avoir des éleveurs à la petite semaine... Soit ils sont éleveurs, et ils assument jusqu'au bout, soit ils ne le sont pas, mais pour des raisons de clarté, on ne peut accepter qu'ils le soient un coup oui, un coup non!!!!!!

c'est pas ce que je disais le youn "un coups non ,un coups oui ,je dis seulement que des cotas ,style peuvent etre mis en place pour aussi que cela ne devienne pas de l'abattage systhèmatiques pour un rendements qui forcerais l'éléveuse a faire un max au détriments de l'animal pour revenir dans ses frais et vivre aux plus haut de ses esperences ihi ou parfois démesures !

car certains peuvent tres bien faire moins pr rapport a leurs situations et si par exemple sa femme travaille ou l'inverse et donc souhaiter faire moins de chiots ou ausssi pas désirs et souhaites de diverses raisons et cela n'empeche pas de cotisée de toute façon ce dont il doit payé pour être reconnues comme éléveurs pro sans ambiguitées possible ! juste est variable pour tous sans taxer les yeux fermer mais ça existe peut-etre aussi !


- Redéfinition du statut des animaux de compagnie, en s'appuyant sur les propositions des compagnies d'assurance santé qui proposent des contrats santé pour les animaux, de façon à arriver à un statut "d'êtres vivants" auquel on puisse appliquer des notions de "trafic illégal d'être vivants"...

- Autorisation de vente (au sens pécuniaire du terme) accordée aux seuls éleveurs déclarés en tant que tels...


[color=cyan]moi je suis pas d'accord avec ça ! pas de dons s'il doivent donner leurs animaux pour X raisons ils doivent et je penses devront passer par des associations ou spa ou refuges qui seront de ce faits améliorer en terme d'habitats ! essentielles que ces endroits soient améliorer et au plus vite ,car de toute façn ils seront des alternatives pour touts les animaux en detresses même si les famille sont essentielles pour une meilleurs adoptions ou ,et une meileurs vie tout simplement !

donc les donc non pour moi ,cela insite et fera encore des coups tordues et forcement des trafic et mensonges ,ils doivent avoir des filières prècise et coordonner , j'een reviens aux statuts déjà exitents pour les maltraitences des jeunes enfants par exemples ,prises en charges complets par ceux qui travaille pour

cela etc ..

Interdiction de transactions financières d'animaux entre particuliers (tout ce qui n'est pas "éleveur" déclaré est "particulier"), les seuls transferts ne pouvant être effectués entre particuliers étant des dons (pour permettre aux particuliers en difficulté de pouvoir donner leur animal à une personne, dans l'intérêt de l'animal, mais aussi pour limiter la reproduction "particulière" aux seuls besoins spécifiques de certains, comme les mushers, par exemple, et pour éviter le développement d'un marché noir parallèle...)...


Les refuges sont là, à mon sens, quand il n'y a pas d'autres solutions, mais ne doivent en aucun cas servir de débarras quand un maitre ne veut plus de son chien, il faut quand même l'inviter à trouver lui-même une solution hors refuges, le Forum Taiga et d'autres, tout comme les associations sont là pour donner ce coup de pouce...

Mais il faut responsabiliser les maitres le plus possible, et ce n'est pas en passant systématiquement par les refuges qu'on y arrivera!!! Par contre, il faut que la communication de la SPA, des refuges et des différentes associations fassent la "publicité" de ces solutions pour aider les maitres, et rappellent également qu'en l'absence de solution, l'accès au refuge est une meilleure solution que l'abandon pur et simple!!!!!



vi d'accord mais faut savoir aussi que les refuges doivent être améliorer car ils y aura toujours des abandons pour des causes bien différents entre elles et tu ne peux pas compter sur la participation complete de gens ,personnes qui feront cette demarches eux m^meme ,volient le resultats depuis tants d'années ,c'est les annonces qui ont fleuries .

je dis juste que les assos ,les spas et les refuges et les FAMILLES D'ACCUEILS DOIVENT ËTRE AMELIORER POUR TOUT SUIVIES ET ADOPTIONS EVENTUELLES CAR LES PARTICULIERS NE SE DONNERONT PAS CETTE PEINS A CHAUQES FOIS ET DE TOUTE FACON ,LES MALTRAITENCES ANIMAL NE CEESERA PAS EN CLEINS D'OEILS ET NI UNE BONNE PRISES EN CHARGES ?ET COMME TU DIS EN DERNIERE ALTERNATIVE LES REFUGE ?OUI MAIS POURQUOI PAS LES AMELIORER DE SUITE ET DONC EN FAIRE PLUS DES DISPENSAIRES ,car il y a beaucoups d'animaux ,tu n'auras pas forcement de famile suffissante et d'adoptions etc ..

et en plus dans l'esprit tu laisse encore des endroits sales et qui merite pas d'avaoir d'animaux pour certains dansleurs lieus et en plus refuges ou spa peut aussi s'appeler endroits agréables et transistoires pour ceux qui auront pas la chance d'etre adoptée par ou les particuliers ou autres asssos etc.. donc il faut ameliorer ces endroits car certains iront de toutes façon et doivent être a mon sens plus habitables ,alors justement s'il ya comme tu le pense et je l'espère aussi ,

mais pas dans l'immédiat beaucoups,moins d'animaux dans cet endroit appelé refuges et ben ils auront donc plus le choix d'ameliorer car moin s d'animaux et donc plus de surpopulations ! mais je suis d'accord avec toi ! mais tants de gens abandonne et des fois ,l'abandons aussi n'a pas le choix ! fauit voir le youn lol



- Instauration de "délit" (trafic d'êtres vivants) pour les ventes entre particuliers, avec des amendes (de 3000 à 10000€, en fonction de la bonne/mauvaise fois du contrevenant, et des cas de récidive) assorties de peines d'emprisonnement avec sursis...

- Reversement de 50% des amendes à l'état pour son action dans le domaine animal, et partage des 50% restants à 25%-25% partagés entre les refuges et les éleveurs du département dans lequel a été enregistré le "délit"...

- Instauration, par la fédération française de mushing, d'une "charte de respect des chiens", inspirée des points soulevés, que les mushers ce devront de respectés pour être affiliés et pouvoir participer aux courses de la fédé française et de la fédé internationale...

- Développement des échanges gratuits de chien entre mushers, pour apporter du "sang neuf" au meute et éviter les développement de tares congénitales liées à la consanguinité sur le long terme... Comme cela se passe sans difficulté dans d'autres pays européens comme l'Allemagne, par exemple...



Voilà le premier jet, je pense que cela donne quelque chose de convenable et de très intéressants pour satisfaire au maximum toutes les parties, aussi bien éleveurs, que mushers et PA...

Mais ne tient qu'à vous de compléter, de critiquer et d'apporter d'autres suggestions, si vous avez d'autres idées...

les amendes de 3000 A 10000 euros oui mais le plus bas est à revoir ! je penses !


Considérant la rentabilité du commerce sur 1 année, comme je l'ai dévellopée dans un post précédant, il faut que l'amende soit suffisamment lourde au départ, pour faire passer l'envie aux éventuels candidats!!!!!!

touts depends de la situations et de leurs situations et du jugements qui s'en définira ! le juge est en pleins droits de faire ce qu'il entends et être moins sévères aussi !
donc entre une rien et un début qui tape de suite ,je suis pas sur ,que dans certaine situations ,le rien l'emporteras ..!!!


Par ailleurs, si le statut est reconnu légalement, l'amende de base (3000€) pourra être dressée au moment du constat d'infraction, les sanctions complémentaires seront évaluées REEVALUER TU VEUX DIRE ,MIEUX POUR MOI lors du procès... (a l'instar des excès de vitesse, par exemple)

pour les remises d'amendes comme tu dis ben oui ,ça donne sous le sens ,reversion au maxi au personnes qui en n'ont le plus besoin à différentes échelles ,mais les sommes devront je penses être au maximum reverser à ceux qui recupèrent et soigne et replaces les animaux !


Pour que l'Etat accepte de telles mesures, il faut qu'il y trouve son compte, car cela voudra dire qu'il faut des agents administratifs pour gérer les dossiers pénaux, donc il faut qu'il puisse "rentabiliser" l'augmentation des procédures... Même s'il laisse le travail d'enquête aux associations,

il y aura après une part verbalisations (agents de l'état assermentés) et une part instruction (préparation du jugement), donc un cout indéniable de procédures... Voilà pourquoi cette répartition précise
OUI a bonne répartition ok !

l'états peut être compenser pour des gros délits ,donc fortes amendes ,un dédommagement mais pas en elle même une règle ou alors à un pourcentages moindres car de toute façon l'autonomie de la PA aussi oblige a avoir des sousous ..
lol! donc des dons ou des salaires plus professionnelle aussi ,!


Moi je réinsiste sur les lois déjà exitentes pour les animaux et qui peuvent en quelques termes être remis dans ces textes et donc relier avec la famille et donc bé,éficiers de toutes les procédures déjà existentes ! Moi c'est un de mes plus grands souhaits et je le remettrzis toujours sur la table sauf si d'autres choses peut-etre meilleurs !

:merci: le youn ET TOUS et weeldog toi qui connait de l'intèrieur et surement d'autre j'espères viendront ,y a t-il d'autres chose qu'on ne pense pas ,de toute façon ,on va s'y plonger ! plus s'il le faut ,pour les details !mais qui ont leurs importants surement ! Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 5 Yeux05



En orange = Remarques du Youn...

En bleue = Remarques de BLUEHUSKY lol! lol! lol!

J'espère que ce sera plus lisible!!!! Tiens moi au courant, Keero!!!!!!
PS: j'ai laissé en l'état la façon de s'exprimer de Blue... pour l'exotisme, puis ça aurait dénaturé l'ensemble!!!! Mr. Green Mr. Green

Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 5 674550 Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 5 674550 Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 5 674550

y a des couleurs surement pour tous ou alors aussi on peeut revenir au noir et blanc et mettre le pseudo devant pour se faaire des pages d'écritures

et à chaques étapes le youn refait une systhèse des choses qui peuvent être plus sûr par exemple .

je relancerais par aussi le nombre de portée accidentelles ou voulu admis pour une seule chienne enmaison ,de particuliers , Admis en soi ,mais plutôt remettre le doigts sur le nombre de ces portées que le particuliers est en droits ou devoirs restraindre pour le bien de l'animal !. la stérilisations doit etre automatiques !

je ne pense pas ?? ! ou pas d'office des le plus jeune age ?? si femelle et male oui un des deux stérilisées ! surement en tous cas sûr aprés une portée ou pas ,s'il y a eu ??? le conseillée ... etc ...
???
dONC JE RAJOUTE ,que tout REFUGES,SPAs ,ASSOs DOIVENT STERILISER D'OFFICE A LA SORTIE ! aider par l'état et d'autre spa entre celles de PARIS et la confédérations celle-ci ne peuvent pas aussi travailer ensembles ! je vois le cas là du refuge d'aunay

où justement une bergère allemande et lof est partie depusi peu a l'adoption et pas strérilisée et normalement tout va bien mais le controle n'a pas pu encore etre fait car la jeune femme n'a pas l'air d'etre ok et en plus déménager ,bon en gros ce que je veux ire ! 'est que touts ces chiens et chiennes sont auusi conçernées par la stérilisations pour évitée ben justement les portées qui peuvent se retrouvées sur les annonces donc pas logiques


et comme on le disais dans le forum style de discussions ,ben comment se fait -ils qu'aucuns logiciels digne de ce nom ,soit pas compétents pour déjà faire et publiées des annonces conformes ! apres le controle perso des admis ,reste de une obligations et oui aussi ,pourqquoi ces journeaux et site internet n'ont pas une ligne direct ou un accés sur les fichiers ou l'ordi les fichiers nationaux sur puces et tatouages ,c'esst d'une évidence même ! là déjà ...
mais peut-etre cela est-il déjà controler d'office je ne sais !

et si au ministère il avait un Youn qui mettrait ça en forme ben ça irait plus vite c'est sûr certain et nous lâche pas le littleBig YOUN LA !
et aussi donc une charte demande plus de rigueur mais si on en discute tous en parrallèle ( ça peut paraitre fouillit au départ mais bon ,ça
veut dire simplement s'exprimer et aprés assoçiés toute ses idées et avis en synthèses ! au fur à mesure !
lol!
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MessageSujet: Re: Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que ....   Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 5 Icon_minitimeVen 12 Juin 2009 - 16:45

Bonjour,
Tout d'abord j'espère que vous voudrez bien me pardonner mais ces derniers jours n'ont pas été super faciles pour moi d'un point de vue perso et pro et j'ai dû abandonner mes "activités" annexes pour tenter de garder la tête hors de l'eau.
Bref , vous avez certainement dû ne pas penser grand bien de mon attitude, mais je suis sincèrement désolée.
Je viens d'imprimer les derniers posts et j'espère ce WE pouvoir les intégrer à la compilation.
Encore toutes mes excuses, sincèrement,
Loba
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MessageSujet: Re: Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que ....   Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 5 Icon_minitimeVen 12 Juin 2009 - 18:37

t'inquiète nous aussi on n'a aussi beaucoups de boulot e cemoment et de préoccupations le tout c'est qu'on se le disent et qu'on refasse ensemble des qu'on peut !
merci a toi ! a suivre alors ! lol! Mr. Green
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MessageSujet: Re: Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que ....   Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 5 Icon_minitimeLun 15 Juin 2009 - 9:08

En gros est ce que c'est cà sur lequel on est d'accord ? Pardon je mets à ma façon :

Devant la recrudescence des abandons et la surproduction des chiens (association) demande
- la stérilisation forcée des chiens non soumis à l'élevage
- la décision de destiner le chien à reproduire doit être motivée et soumise à taxation
- l'achat (cession) doit être consenti avec la mention dans le contrat "je prends la décision de ne pas faire reproduire mon chien"

J'aimerai bien savoir si ces 3 points sont OK ou pas
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Yves-Marie
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MessageSujet: Re: Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que ....   Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 5 Icon_minitimeLun 15 Juin 2009 - 10:03

... a écrit:
Devant la recrudescence des abandons et la surproduction des chiens (association) demande...

Ne serait-il pas intéressant de rechercher de vraies statistiques concernant la production de chiots et la demande de la part de particuliers, de comparer ses chiffres à l'importation de chiots en provenance de pays étrangers...

Cela permettrait sans doute de voir s'il y a une réelle surproduction, ou si les abandons ne sont pas "justifiés" par une autre cause.

Quelqu'un ici peut-il fournir des chiffres nationaux concernant la production et l'importation ?
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Nombre de messages : 7772
Age : 54
Localisation : ... SibérieBlue....
Emploi : ...
Loisirs : .....
Fonction dans la PA : Ce que je vois et encore:..verser, faciliter, promotionner... autant
dans la protection PA ahahah que la production suffisamment intensives...hohoohoonionion...
c'est résultats 'NULS à excessifs'!, c'est pas Merveilleux... et, pour ceux qui en prennent
plein la figure, les tripes!, et pour les Animaux et voir humains...,
la vie sans repos quoi.. Animal Humaine et tout le tralalal.
Des lois pour ce statuts Animales et Humains POINT! et d'équilibres.
Et arrêter de promouvoir et faire! et permettre les portées de naissances d'animaux des annonces d'annonces de particuliers qui font naître et vendent ou et voir abandonnes, tues etc.. , c'est comme les animaleries! hein, les gens.

Pour les ligaments croisés entre autre, si une gène se fait sentir hésitez pas (plaque etc..=, de toute façon penser qu'un ligament croisé opéré, cela peut interagir sur la deuxième patte et péter l'autre... ( comme ma Palou en 2010, en faite..), et surtout quand efforts, vieillesse, gène ou douleurs etc..
Et quand.. véto sans lave pas les mains..

Et ceux qui adoptes et des louloups qui ont été en sauvetages.. ne croyez pas que c'est vous qui les avez sauvés, comme si vous étiez des sauveurs 'ultime'...hum...!!!, ça sera mieux pour leurs avenirs!, car le geste de l'aide a été bien heureusement ultérieurs et de complicités... et c'est ceux qui ont fait, ont reçu de leurs part le soutien premier parfois prolongeant cette confiance Ultime! et bien souvent avec l'aide également de bienveillants!, et la confiance, que tout a été possible et, dès qu'ils sont dans leurs famille 'en espérance' pour la vie!, c'est juste pour poursuivre cet Amour et mutuelle d'une longue complicité et de bien être!, et qui les rassembles aussi.. on l'espères tous!. Une longue chaine Libre de solidarité!, de bien être!.

Date d'inscription : 23/06/2008

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MessageSujet: Re: Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que ....   Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 5 Icon_minitimeLun 15 Juin 2009 - 13:51

elislb a écrit:
En gros est ce que c'est cà sur lequel on est d'accord ? Pardon je mets à ma façon :

Devant la recrudescence des abandons et la surproduction des chiens (association) demande
- la stérilisation forcée des chiens non soumis à l'élevage
oui moi je pense surtout ceux des spa refuges déjà ,ça devrai eetre obligatoires non vous trouver pas ! ?? peut-etre des exceptions peuvent s'en declinermais cela devrait etre systhématique ! ce qui n'espas le cas
- la décision de destiner le chien à reproduire doit être motivée et soumise à taxation
oui et un suivie des chiens et aussi par ce biais ,faut comme même que s"il sont pas éléveurs ils ne puissent les vendres ! autrement on retombe je crois dans les petites annonces !
- l'achat (cession) doit être consenti avec la mention dans le contrat "je prends la décision de ne pas faire reproduire mon chien"
oui c'est sur (sauf cas exceptionnelle peut etre et donc consenti comme tu dis ou alors direct stérilisée !

J'aimerai bien savoir si ces 3 points sont OK ou pas

JE PENSE SUPER CES 3 POINTS FORTS MOI ,peut-etre a plus approfondir !

Yves-Marie a écrit:
... a écrit:
Devant la recrudescence des abandons et la surproduction des chiens (association) demande...

Ne serait-il pas intéressant de rechercher de vraies statistiques concernant la production de chiots et la demande de la part de particuliers, de comparer ses chiffres à l'importation de chiots en provenance de pays étrangers...

Cela permettrait sans doute de voir s'il y a une réelle surproduction, ou si les abandons ne sont pas "justifiés" par une autre cause.

Quelqu'un ici peut-il fournir des chiffres nationaux concernant la production et l'importation ?

ALORS OUI CELA PEUT ETRE INTERESSANT ! pour débrouissaler comme on dit ! mais sachant qu'un chiot évolue en adulte et que celui-ci est supcceptible d'être abandonner donc a l'age adulte ou presque ,mais le rapport avec l'xportation est interressant ,justement pour évitée et essayer de combattre tout ce marché noir des animaux soumis a de grandes souffrance autant morale que physiques ,et dont pasr la suite de problèmes serieux de ssantées !
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BLUEHUSKY
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MessageSujet: Re: Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que ....   Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 5 Icon_minitimeMer 22 Juil 2009 - 10:56

Alors sur ce sujet je vais juste exprimée une fois mes sentimenst et ça va etre très court !
je vais pas cvous faire kier la vie !
mais des post topic donner le nom que vous voulez et que ça finisse comme ça comme de l'ignorence ,je suis cela d'une bassesse extrème !
on comprend mieux pourquoi les animaux en sont encore là !
voilouveeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee !
et merci pour tous
ultérieurement d'autres seront plus efficaces et à l"écoute je l'espère bien !
aucuns suivie même pas une phrase de temps en temps jsuet de la complaisances pour son propore c.l !
alors merci bien ! mais soit vous vous r&activée ou alors ! rester ou vous en êtes c'est à dire à que dalle !
A++ et vives les animaux c'est sûr ! pleurer ,on vous comprendras ! :sm.38: :sm.205: alors :220: et sentez vous bien surtout !!
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