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 Loup tchéque

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François
loup arctique


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MessageSujet: Re: Loup tchéque   Lun 25 Aoû 2008 - 23:05

Je crois tout simplement que ce qu'il appelle ses animaux, c'est juste ceux qui sont des animaux qui vivent autour de chez lui, les autres doivent être en parc (un chameau à la maison, c'est plus difficile et ça prend le la place), mais qu'ils servent aussi à son business,
c'est avant tout un commerçant, on peut même parler ici d'entreprise, vu qu'il embauche !
Je pense que quand on a cette activité, les animaux sont avant tout une marchandise, on achète, troque, on essaie de vendre une race en surfant sur les phénomènes de mode.

On ne fait pas ce métier par amour des bêtes, même si beaucoup tiennent ce discours, mais par amour de ce que peuvent rapporter ces animaux.
La personne peut traiter correctement ses animaux et c'est dans son interret. Elle peut aussi aimer son métier.

Après pour les animaux destinés aux zoos et parcs : tous issus de races domestiques et exotiques, dons pas de capture d'animaux sauvages.

Pour les animaux destinés aux animalerie, malheureusement tant que cette pratique existera, des gens les fourniront.
J'apprécierais de voir une interdiction formelle de la vente d'animaux familiers en animalerie, mais quand on voit des salons (itinérants) du chiot,
avec des éleveurs LOF qui participent à côté d'élevages qui ne le sont pas, le tout organisé par une socité commerciale !

et que dire des gens qui achètent leur animal comme un bien de consommation
et les abandonnent sitôt que la peluche a grandi ?

Oui je trouve beaux les CLT, CLS, mais je pense que ces chiens comme beaucoup de races avant eux, subissent un phénomène qui ne devrait pas exister quand on parle d'animaux :
la mode.
Malheureusement ça laisse des traces en abimant une race pendant de longues années et parfois définitivement, que ce soit au niveau réputation ou au niveau physique !
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François
loup arctique


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MessageSujet: Re: Loup tchéque   Lun 25 Aoû 2008 - 23:07

Avez vous lu les conditions générales de vente ? elles sont révélatrices de tout le reste
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musher51
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MessageSujet: Re: Loup tchéque   Lun 25 Aoû 2008 - 23:08

c'est très vrai!
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Tisouen
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MessageSujet: Re: Loup tchéque   Lun 25 Aoû 2008 - 23:12

Non j'ai pas lu les conditions de vente mais j'y vais de ce pas.

Pour le CLT (et le CLS ) on est plusieurs à essayer d'éviter qu'il devienne à la mode en récupérant au sein d'une association les chiens que les gens abandonne en refuge.
Pas si bête est très pointilleuse quand au placement de ses chiens loup.
Et j'espère que les gens vont vite se décourager d'avoir des chiens loup juste pour être à la mode.
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Marlanah
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MessageSujet: Re: Loup tchéque   Lun 25 Aoû 2008 - 23:15

Effectivemment, plus de doute après avoir lu les conditions de vente (produit, colis, paiement, reglement....)
PFFFFffffffffffffff
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Tisouen
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MessageSujet: Re: Loup tchéque   Lun 25 Aoû 2008 - 23:18

Marlanah a écrit:
Effectivemment, plus de doute après avoir lu les conditions de vente (produit, colis, paiement, reglement....)
PFFFFffffffffffffff

Oui effectivement comme tu dis plus de doutes...

L'animal est vraiment considéré comme un objet. On peut choisir la couleur qu'on veut et si pas "en stock" (ce mot la aussi on peut le souligner) ils se le procureront pour satisfaire le client.

En gros y a des images, le client choisis l'image de l'animal qu'il veut, choisis la couleur, le sexe, et l'entreprise se charge de la livraison...

C'est vraiment répugnant...
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musher51
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MessageSujet: Re: Loup tchéque   Lun 25 Aoû 2008 - 23:22

conditions de vente standard:bien aimé la ligne"le colis voyage aux risques et périls du destinataire":
ca crains!
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Marlanah
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MessageSujet: Re: Loup tchéque   Lun 25 Aoû 2008 - 23:28

musher51 a écrit:
e"le colis voyage aux risques et périls du destinataire":
ca crains!

Oui vraiment..... Genre si l'animal est mort en route, bah "merci pour le fric" dirait JACO et .... "Les noirs sont plus résistants au stress, ça vous intéresse ? "
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Tisouen
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MessageSujet: Re: Loup tchéque   Lun 25 Aoû 2008 - 23:30

musher51 a écrit:
conditions de vente standard:bien aimé la ligne"le colis voyage aux risques et périls du destinataire":
ca crains!

Oui c'est vraiment à vomir !!!
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musher51
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MessageSujet: Re: Loup tchéque   Lun 25 Aoû 2008 - 23:31

malheureusement c'est pas nous qui changerons ces manieres,ces façons de proceder........
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François
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MessageSujet: Re: Loup tchéque   Lun 25 Aoû 2008 - 23:32

Chapeau bas si vous arrivez à éviter cela, il y aura énormément de travail d'information à faire pour éviter ce qui est arrivés aux huskys :
abandons massifs et euthanasie en série parce que les gens se retrouvaient désorientés face à ces chiens très spéciaux et réservés aux
passionnés qui sauront se remettre en question pour les gérer.
Il semble que les annonces concernant CLT et CLS soient de plus en plus nombreuses et que les naisseurs se ruent sur ces races,
il y a sans doute déjà des chiens issus de parents douteux, venant de personnes ne faisant aucun travail de sociabilisation sur les chiots,
ne connaissant ni les caractéristiques fondamentales ni les spécificités des chiens à sang de loup ou issus d'hybrides (voir la mode des wolfdogs au USA).

Cela pourrait remettre en cause le travail des éleveurs qui je crois travaillent beaucoup sur le caractère de ces races et à l'élimination de certains défauts.
Malheureusement, certains éleveurs ont aussi déjà tendance à travailler sur l'aspect sans se préoccuper du reste, parfois par manque de connaissance, parfois
pour des raisons lucratives. Le "look" loup fait vendre !
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musher51
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MessageSujet: Re: Loup tchéque   Lun 25 Aoû 2008 - 23:35

il y a deja des croisements CLT/SH!
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François
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MessageSujet: Re: Loup tchéque   Lun 25 Aoû 2008 - 23:37

Pour les CGV (on poste en même temps, ma réponse précédente était pour le message de Tisouen sur sa volonté d'éviter le phénomène de mode),
ce n'est que l'application d'un contrat type à une marchandise spéciale, vu que ce sont des êtres vivants.
Mais cela correspond au statut de l'animal dans la loi !
Donc même si c'est plus que critiquable, on en vient au statut des animaux en tant que marchandise et on ne peut que s'étonner que cela existe !
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Tisouen
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MessageSujet: Re: Loup tchéque   Lun 25 Aoû 2008 - 23:38

Je sais pas si on y arrivera mais on peut essayer de limiter la casse.

Déjà a pas si bête tout chien loup qui est récupéré est directement stérilisé pour éviter qu'il soit adopté pour la repro.
Cela dit oui le "look" loup fait vendre... Aux éleveurs de ne pas vendre leur chiot à n'importe qui et de chercher l'amélioration de la race.

mais bon vu les croisements qu'on voit... ça prouve qu'il y a quand même des gens qui n'y connaissent rien qui possèdent des chiens loup.
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Tisouen
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MessageSujet: Re: Loup tchéque   Lun 25 Aoû 2008 - 23:39

Oui CLT/SH, CLT/BBS, CLT/BA, CLT/CLS, bref...
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François
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MessageSujet: Re: Loup tchéque   Lun 25 Aoû 2008 - 23:41

Pour les croisements CLT/CLS, j'avais repéré de rares annonces sur les sites de vente.
On peut douter des résultats d'un tel croisement et de la difficulté qu'aura quelqu'un non averti de vivre au quotidien avec ce mix.
Sans doute pas facile à élever, encore plus difficile à nourrir et à soigner correctement.
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Tisouen
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MessageSujet: Re: Loup tchéque   Lun 25 Aoû 2008 - 23:45

On en a récupéré à pas si bête. Ça fait un moment que je sis pas allée au refuge, mais il n'y a aucun soucis avec ce croisement.
Ça reste du chien loup.
Cela dit tout comme le CLT ou le CLS , ce n'est absolument pas un chien à mettre entre toutes les mains.
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François
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MessageSujet: Re: Loup tchéque   Lun 25 Aoû 2008 - 23:46

Le plus dur pour les éleveurs sérieux c'est que certains de ces croisements non reflechis arriveront un jour ou l'autre à être confirmés comme lof
(si pas en 1ere gnération, en seconde ou 3ème, les fausse déclarations et pédigrées tronqués existent dans toutes les races.)
Cela risque de causer des dégats dans les générations futures et de retarder considérablement le travail de sélection.
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Tisouen
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MessageSujet: Re: Loup tchéque   Lun 25 Aoû 2008 - 23:48

François a écrit:
Le plus dur pour les éleveurs sérieux c'est que certains de ces croisements non reflechis arriveront un jour ou l'autre à être confirmés comme lof
(si pas en 1ere gnération, en seconde ou 3ème, les fausse déclarations et pédigrées tronqués existent dans toutes les races.)
Cela risque de causer des dégats dans les générations futures et de retarder considérablement le travail de sélection.

Oui ca par contre c'est un réel problème.
Comme les CLT/BA vendu comme pur CLT
Pas si bête en a récupéré 3 dont deux qui viennent sur, du même élevage...
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musher51
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MessageSujet: Re: Loup tchéque   Lun 25 Aoû 2008 - 23:49

c'est pas compliqué de faire une fausse déclaration :un mâle qui saillit (ex: unSH) et un mâle déclaré(un CLT) et voila !
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François
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MessageSujet: Re: Loup tchéque   Lun 25 Aoû 2008 - 23:57

Même si ces races auront besoin d'un jour de retrempage, il y a avant encore beaucoup de possibilité sans le faire.
Sur le forum wolfdof.org on parle aussi d'un retrempage sur le Talamascan, un chien qui aurait été selectionné à partir de chiens nordiques
et qui a un aspect très proche du CLT.
J'ai cherché un peu sur le net, sur les quelques sites trouvés sur cette race, on cite même le husky comme un des chiens qui a participé à cette création.
J'ai un gros doute la dessus, aucun de ces chiens ne ressort les yeux bleus, ce qui est impossible avec le husky.
C'est une des races en attente d'être reconnue par la SCC.
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charonnat
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MessageSujet: Re: Loup tchéque   Mar 26 Aoû 2008 - 8:16

bref, malheureusement tout ça n'est pas rassurent...............
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