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 Un chien dans une boite ?

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MessageSujet: Un chien dans une boite ?   Dim 14 Oct 2012 - 17:08

Avec l'aimable autorisation de l'auteur de l'article paru ce dimanche dans les journal Dernières Nouvelles d'Alsace
suite à une discussion que nous avons eu entre comportementalistes sur un espace de discussion à propos de l'utilisation
de la cage de transport comme solution à divers problèmes de comportements des chiens.

Un chien dans une boite ?

Peut-être avez-vous déjà entendu ce conseil : enfermer un chien dans une boite permet de traiter les problèmes de comportements.

Malheureusement de plus en plus de personnes s’entendent conseiller, par des professionnels ou des particuliers qui ont eux-mêmes utilisé cette pratique,
de séquestrer l’animal plusieurs heures, dans une cage de type « boite de transport ».

Les comportementalistes formés à la résolution des problèmes de cohabitation entre l’Humain et l’Animal, s’insurgent contre cette technique d’un autre âge, trop souvent banalisée, conseillée pour toutes les situations, et considérée comme « sans risques ».

L’un des questionnements que soulève cette pratique, est que l’on ne s’intéresse pas aux dommages émotionnels et psychologiques engendrés.

Pourquoi néglige-t-on la sensibilité du sujet qui se trouve privé de totale liberté de se mouvoir, se coucher confortablement, se nourrir et s’abreuver ?

Certes, les partisans de telles pratiques rétorqueront qu’on peut laisser une gamelle et une couche confortable au chien, et même quelques jouets,
dans ces quelques centimètres carrés de prison. Je doute pourtant que cela lui rendra la réclusion plus agréable.



Que cherche-t-on à obtenir par l’enfermement ?

Les chiens destructeurs peuvent causer des dégâts sérieux dans les habitations. Les aboyeurs sont une calamité pour les voisins.
Ceux qui sont malpropres obligent leurs propriétaires à faire un grand nettoyage à leur retour après une absence.

Destructions, nuisances sonores et éliminations multiples sont les principales raisons qui motivent à l’enfermement de l’animal.
Et effectivement, le fait d’être limité dans ses déplacements engendre une atténuation voire une suppression desdits comportements.

Logique, puisque l’auteur ne peut plus bouger.


Supprimer la manifestation du problème, mais pas sa cause

En recommandant de tels procédés, on ne s’intéresse cependant qu’aux symptômes et non à la ou les causes des comportements dérangeants.
Si l’on cherchait l’origine du problème, les stratégies à proposer la traiteraient bien plus efficacement sur du long terme et avec
bien moins de dommages psychologiques.

Par contre, l’objectif d’une résolution définitive d’un problème implique que l’on prenne du temps, et que l’on travaille pour y arriver.
Il faut d’ailleurs se faire aider et conseiller par de vrais professionnels, pour adapter sa stratégie aux réponses de l’animal.
Il est évident que cela freine beaucoup de monde, et que la solution de la cage est plus facile, pour un résultat immédiat contre peu d’efforts à fournir.

Je pense pour ma part que quand est infligée une telle contrainte, on ne peut plus parler d’animal « familier ».



Laurence Bruder Sergent
www.vox-animae.com

Petite biographie de l'auteur :
Laurence Bruder Sergent
Comportementaliste, spécialiste des relations et de la Communication entre l'Homme et son Chien
Auteur des livres "La cause des chiens" vol. 1 & 2 et co auteur de "J'éduque mon chien moi-même" et "le canictionnaire illustré"
Fondatrice de VOX ANIMAE, Directrice et Formatrice de comportementalistes
Co fondatrice de l'association Chiens d'Aujourd'hui et de Demain (2002)
Co fondatrice du Syndicat des Comportementalistes SdC (2008)
Correspondante pour les Dernières Nouvelles D'Alsace, La Revue chiens 2000, le Chien Mag, Molosses News, Landseer Mon Ami...
Expertises, formations et consultations pour la SPA de Strasbourg et de Saverne
Rédactrice pour les sites Frenchtoutou, Chiens.com, chiens-online et de nombreux autres
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kcaille
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MessageSujet: Re: Un chien dans une boite ?   Dim 14 Oct 2012 - 18:46

je n'ai jamais trouve cela correct meme si j'y ai deja pense mais jamais fait car j'imagine meme pas la tristesse cheers que mes doudous auront pu ressentir .j'y ai penser car ma fifille a fait des trous enormes dans les murs ou je rentrais ma tete dedans, depouiller des canapes et fauteuils ,dechiqueter le courrier qui tombait par la trappe et sale comme cochons mais a force d'y travailler avec elle et trouver des solutions (comme chaise sur le canape ou encore une vrai boites aux lettres et lavait etrelavait ma maison tout en ralant contre elle )j'ai reussi, ca a mis environ 8 mois mais maintenant c'est une chienne "exceptionnelle" avec son caractere certes mais adorable et comme quoi je n'en suis pas degoutte j'ai recueilli un autre de 6 mois qui me fait quasi autant de degats lol mais je sais qu'en y travaillant et lui donnant de l'amour et de l'attention comme il le merite ca ira de mieux en mieux et la ca fait plus d'un mois qu'il est parmi nous et il y a deja beaucoup beaucoup moins de degats il faut juste s'accrocher et tenir bon je pense ALORS A TOUT LES NOUVEAUX PROPRIETAIRE COURAGE TENEZ BON ET SI VOUS N4Y ARRIVEZ PAS FAITES APPELS A DES PROFESSIONNELS
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frederic

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MessageSujet: Re: Un chien dans une boite ?   Dim 14 Oct 2012 - 22:39

Sans aucune volonté de faire de "l'anthropomorphisme inverse"

Je pense que c'est la même problematique avec les traitements medicaux pour les humains, les medecins par soucis de simplicité traitent avec des medicaments l"affection, sans chercher à en trouver la cause pour l'eliminer à la base.

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kcaille
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MessageSujet: Re: Un chien dans une boite ?   Dim 14 Oct 2012 - 23:16

je n'ai pas ce souci avec mon docteur elle cherche ce qu'on a et vraiment sinon ma fille aurait passer toute sa petite enfance a l'hosto mais oui il y en a beaucoup qui choisisse la facilité c'est tellement plus" simple "mais il ne faut pas démissionner et je ne pense pas que le chien tel qu'il soit ,soit si amitieux et dévoué envers son maitre dans des conditions telles .beaucoup de patience ,beaucoup de dressage et jeux et surtout beaucoup d'amour ce qui permet de créer une belle complicite entre le maitre et le chien et apres c'est une relation fantastique
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serge12
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MessageSujet: Re: Un chien dans une boite ?   Lun 15 Oct 2012 - 8:22

merci François, pour se post.
et si on fessait la même chose au maître pour qu'ils comprennent ???
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Chichi60
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MessageSujet: Re: Un chien dans une boite ?   Lun 15 Oct 2012 - 12:27

Et surtout parfois le probleme ne se traite pas médicalement.. mais psychologiquement, c'est comme pour les hommes et femmes..
Enfermé ou laisser un chien à l'attache pour qu'il ne fasse pas de destructions ou autre.. c'est l'amputer de sa liberté. et C'est renforcer ces comportements nuisibles..

Bravo à l'Homme encore une fois..
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dreamymai
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MessageSujet: Re: Un chien dans une boite ?   Mer 17 Oct 2012 - 13:58

Je vous trouve dur.
Bien sur ce n'est une solution que je recommanderais car elle ne traite pas la source du problème mais si cela peut éviter l'abandon alors pourquoi diaboliser à ce point ? Pourquoi ne pas s'en servir comme un outil tout en traitant le problème de fond en même temps pour éviter les plaintes des voisins ou pour garantir la sécurité du chien ?

Dans mon cas, je suis en location et Link est très gardien, il peut sauter par dessus la clôture de la cour à un endroit particulier qui n'est pas modifiable. On est en bordure de route, il y a des enfants, d'autres chiens... Je ne prendrait pas le risque qu'il cause un accident ou qu'il soit victime d'un accident donc il est attaché. Par une corde de 20 m comme ça il a de l'espace. Et il a une ballade tous les jours plus des temps de jeu avec nous dans le jardin. Je ne pense pas que ce soit de la maltraitance.

Je n'aime pas attacher mon chien mais je le fais pour son bien et je préfère largement ça plutôt que de mettre sa sécurité ou celle des autres en danger !

Alors non, je ne suis pas pour en banaliser l'utilisation de la cage mais si cela peut sauver des vies, alors pourquoi pas !
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Faline
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MessageSujet: Re: Un chien dans une boite ?   Mer 17 Oct 2012 - 14:25

je sais pas si vous avez déjà eu des chiens difficiles, mais moi oui et je peux vous dire que la cage est un super outil.

Pour ma sécurité, celle du chien, celle de ma maison

Bien utilisée, elle sécurise le chien, c'est SA maison et il sait que rien ne lui arrivera si il est dedans. c'est très utile pour les chiens craintifs.

Je l'utilise très souvent et je n'en ai pas honte...
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bénédicte

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MessageSujet: Re: Un chien dans une boite ?   Mer 17 Oct 2012 - 16:31

HAAAAAAAAAAAAAA la fameuse boite......l'outil facile.

Le chien est sale = en boite
Le chien est desctructeur = en boite
Des invités sont là , le chien est tout content et excité = en boite .... alors que ce n'est pas une betise que d'etre content
A table le chien nous embete = en boite

Le chien se retrouve en boite pour tout et n'importe quoi.
L'humain n'intervient meme plus sur l'education de son chien , c'est direct en boite.

De plus confiner un chien dans un vari pendant plusieurs heures sur meme pas 1m2 peut etre assimilé à de la maltraitance car :

Réglementation sur la détention d'un animal
Arrêté interministériel du 25 octobre 1982.

Chiens en chenil.
Pour les chiens de chenil, l'enclos doit avoir une surface d'au moins 5m2 par chien et la clôture doit avoir une hauteur minimale de 2 mètres.
Le sol doit être en matériau dur, s'il est imperméable, il doit être muni d'une pente pour l'écoulement des liquides.
Les niches, enclos et surfaces d'ébats doivent toujours être maintenus impeccablement propres.


VOILA C'EST 5M2 MINIMUM PAR CHIEN........
La boite = solitude.....ennui.....perte de liberté et surtout frustration.

Le vari doit seulement etre utilisé pour les transports pour la securité du chien.
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serge12
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MessageSujet: Re: Un chien dans une boite ?   Mer 17 Oct 2012 - 19:09

alors la Béné....
+100 ...
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MessageSujet: Re: Un chien dans une boite ?   Mer 17 Oct 2012 - 19:40

la caisse je suis contre c est sur mais un chien a l attache on peut avoir un chien attaache ( le mien avait 20 m de longueur)et le rendre heureux certains des membres on leur chien attache mais tous les jours les loups courent maintenant il faut voir aussi la longueur et le temps d attache
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MessageSujet: Re: Un chien dans une boite ?   Mer 17 Oct 2012 - 20:20

maryline77410 a écrit:
la caisse je suis contre c est sur mais un chien a l attache on peut avoir un chien attaache ( le mien avait 20 m de longueur)et le rendre heureux certains des membres on leur chien attache mais tous les jours les loups courent maintenant il faut voir aussi la longueur et le temps d attache

Maryline....j'ai mis le paragraphe entier sur la reglementation mais c'etait surtout pour montrer la superficie minimum pour un chien......ici ( le sujet ) il n'est pas question de l'attache mais de la tres mauvaise utilisation que les gens font du vari-kennel .
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bénédicte

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MessageSujet: Re: Un chien dans une boite ?   Mer 17 Oct 2012 - 20:24

Faline a écrit:
je sais pas si vous avez déjà eu des chiens difficiles, mais moi oui et je peux vous dire que la cage est un super outil.

Pour ma sécurité, celle du chien, celle de ma maison

Bien utilisée, elle sécurise le chien, c'est SA maison et il sait que rien ne lui arrivera si il est dedans. c'est très utile pour les chiens craintifs.

Je l'utilise très souvent et je n'en ai pas honte...

Peux tu juste nous mettre une explication de la facon dont tu utilises la cage ? Qques exemples ?

Apres quand tu dis c'est SA maison.....oui je suis d'accord si elle lui serts de niche et que la porte reste ouverte en permanence.
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Faline
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MessageSujet: Re: Un chien dans une boite ?   Jeu 18 Oct 2012 - 1:23

mes derniers exemples?

un chien qui panique lorsqu'il est seul... j'ai fais les tests filmé, et le seul moment ou le chien est calme c'est quand il rentre dans sa caisse
Donc le temps de lui réapprendre a resté seul, la caisse est son moyen d'être au calme.

A partir du moment ou tu as un chien stressé ou qui panique facilement, le fait d'avoir un endroit a lui est rassurant
ca peut etre une caisse, ou un parc a chiot ou une petite piece, mais le chien a besoin d'un petit endroit, car dans trop grand il panique...

Je l'utilise aussi sur un chien qui a été malnourrit, sous nourrit et qui est agressif lors de la gamelle. Il mange dans son endroit au début porte fermée, puis ouverte puis le chien dans la caisse et la gamelle devant....
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Otesse
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MessageSujet: Re: Un chien dans une boite ?   Jeu 18 Oct 2012 - 17:46

Citation :
A partir du moment ou tu as un chien stressé ou qui panique facilement, le fait d'avoir un endroit a lui est rassurant
Ma chienne, elle est peureuse, stress facilement et pourtant elle a pris son tapis comme refuge car je lui ai fait comprendre que c'est là sa place à elle. Par contre, c'est vrai que d'une part, c'est le seul chien de la maison donc pas de crainte de bagarres, et d'autre part elle ne nous a jamais fait de gros dégâts à part nous déchiqueter les cartons placé à côté de la porte et la poubelle.


Citation :
Donc le temps de lui réapprendre
Donc tu l'utilises comme "outil de transition" et le chien ne fini pas sa vie confiné dans la boite.
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Faline
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MessageSujet: Re: Un chien dans une boite ?   Jeu 18 Oct 2012 - 17:53

la caisse fini par etre SON chez lui, et lors de son adoption, il part avec sa caisse

et si quand les nouveaux proprios doivent le laisser il ferme, au fur et a mesure que le chien s'adapte, ils laissent ouvert.

la caisse reste tout la vie du chien son endroit, en voiture, dans la maison...

Un chien il y a des invités, non seulement il nous embète pas, mais en plus IL NE se fait pas embetter...
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Miniphaine
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MessageSujet: Re: Un chien dans une boite ?   Jeu 18 Oct 2012 - 17:59

C'est un bon sujet que tu nous donnes Francois.

Après tout dépend si les gens utilisent le vari en connaissance de cause ou pas.

Les gens qui se laissent guider par des soit disant professionnel et utilise cette boite pour tout et n'importe quoi peut engendrer des séquelles sur l'animal.

Mais si on l'utilise a bon escient comme Faline pourquoi pas.

Moi je dis que pour avoir un chien il faudrait avoir un permis ... Trop de gens ont des chiens juste comme ca sans les comprendre et sans savoir ce dont ils ont besoins et comment les comprendre et les éduqués. C'est triste.
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malvinskaia

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MessageSujet: Re: Un chien dans une boite ?   Jeu 18 Oct 2012 - 18:17

Je n'ai jamais "utilisé" l'enfermement comme "outil" d'éducation... Mais j'ai toujours invité mes chiens à entrer dans une cage sans peur : à leur arrivée, la cage était là, porte grande ouverte, ils y entraient et en sortaient naturellement. Par contre pas de vari ici, l'un des 2 ne supporte pas l'enfermement mais est finalement très à l'aise dans une cage grillagée, où il peut voir ce qui se passe autour de lui.

Petit à petit, je crois qu'ils ont pigé qu'au moins, là-dedans, personne ne viendrait les emm... quiquiner.

Pas de cage à la maison, uniquement pour le transport ou dans des situations particulières (expos...). Ils y ont la paix et y entrent tout seuls quand ils ont besoin de calme. Au final c'est un outil pour EUX et pas pour MOI.

Du coup, dès qu'ils ont l'occasion de croiser une cage ouverte (ou tout autre abri qui y ressemble), ils s'approprient l'endroit ! Surtout ma chienne d'ailleurs, qui a trouvé le moyen de squatter la cage de transport de son pote shetland (vlà la différence de taille !!!!!!) pendant des heures sans qu'on ne réussisse à l'en déloger ! Sacrée Freaks...
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MessageSujet: Re: Un chien dans une boite ?   Jeu 18 Oct 2012 - 18:19

Oui un chien peut être isolé dans certains cas ou avoir besoin de s'isoler, ce n'est pas cela qui est remis en cause
mais de le mettre dans un espace aussi confiné.
S'il y a des chiens qui se résignent à être en cage, d'autres ne la supportent pas.
Il y a d'autres solutions que celle de la cage de transport pour tout problème pour peu qu'on veuille s'en donner la peine.
Si cet article a été écrit, c'est pour la bonne raison que de plus en plus de professionnels la conseillent pour tout,
on se retrouve avec des chiens enfermés jusque 8 heures d'affilées en attendant le retour de leur maitre.
On ne s'occupe en aucun cas de ré apprendre au chien les bons comportements.

Le respect des besoins primordiaux de l'animal n'est plus respecté, en ce cas pourquoi prendre un chien ?
Est ce un objet que l'on sort quand on en a envie et que l'on range dès qu'on en a plus besoin ?
J'ai même vu dernièrement, un élevage de border collies, utiliser ce moyen comme mode de vie,
les chiens sont nourris dans des cages de transport empilées comme des clapiers, ne sont sortis que pour faire leurs besoin et travailler 1 heure par jour.
Dès que ces quelques activités sont finies, on remet tout le monde en cage... et le propriétaire est tranquille,
il ne manque d'ailleurs pas de conseiller ses clients sur l'utilisation de ce moyen de rétention.

ça me laisse songeur qu'à notre époque, ou même des lois sont faites afin de laisser plus d'espace aux animaux de rente élevés en batterie,
on puisse encore croire que la cage de transport est la solution miraculeuse à tout problème.







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Faline
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MessageSujet: Re: Un chien dans une boite ?   Jeu 18 Oct 2012 - 18:23

ils y a des abus pour tout, on est bien d'accord, mais de la a diabolisé les gens qui utilise la cage...

Je connais aussi des eleveurs qui ont tout les chiens en caisse et je suis contre car dans ce cas c'est uniquement pour le bien-être du propriétaire.

Mais dans pas mal de cas c'est très bénéfique pour le chien, bien utilisé la cage (kennel, grille...) est un formidable outil.
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MessageSujet: Re: Un chien dans une boite ?   Jeu 18 Oct 2012 - 19:30

Personnellement, je ne l'ai jamais utilisée même pour des chiens très difficiles.
Je préfère ré habituer le chien progressivement à tous les stimuli et à la vie en groupe ou en société humaine,
lui proposer des associations positives à certaines actions, tout en gardant au chien la possibilité de s'isoler quand il le désire.

Pour le chien, il n'y a pas la conscience d'un mauvais comportement, mais il doit faire des apprentissages
pour une bonne cohabitation avec les humains et avec les autres chiens, voir les autres animaux du foyer.
Avec du temps et de l'organisation, on peut toujours se passer de la cage, que je considère comme une étape inutile.

Les abus, parlons en , si un chien reste 3 ou 4 heures au minimum enfermé par la volonté de son maitre et surtout pour sa tranquillité
ce chien se résigne, il sait qu'à chaque départ, il va se retrouver enfermé sans possibilité de se déplacer, c'est déjà trop.
La détention d'un animal est soumise au respect de son bien être, de des besoins en fonction de l'espèce,
si la loi fixe au minima l'espace par chien pour un chenil, cela sous entend que chaque chien à la droit au respect de ces conditions de vie.

Pour les élevages qui pratiquent de la sorte, c'est encore pire, quid du développement des chiots ? le respect de ces différents stades d'évolution ?
que donneront ces chiots vendus chez des particuliers plus tard ?
Au mieux des chiens qui auront la chance de faire un apprentissage tardif du monde extérieur grâce à leur maitre, au pire des chiens condamnés
à vivre en cage car le maitre n'a ni la volonté, ni l'envie de se prendre la tête pour apprendre au chien le minimum de ce qui devrait être.
Avec bien sur tous les stades intermédiaires selon le caractère et le milieu de vie de ces chiens...
Quand aux adultes qui vivent en permanence dans ces élevages, à part le travail pour certaines races, les expos pour d'autres, la reproduction,
quelle vie ?

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Faline
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MessageSujet: Re: Un chien dans une boite ?   Jeu 18 Oct 2012 - 19:36

je ne rentrerais pas dans ces débats, je suis contre et c'est tout

par contre non à la diabolisation de la boite, j'ai toujours fait comme ca et j'ai de très bons résultats donc...
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Miniphaine
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MessageSujet: Re: Un chien dans une boite ?   Jeu 18 Oct 2012 - 20:18

J'ai jamais utilisée la cage moi non plus.

C'est pour moi inconcevable d'enfermé un chien 8 heures par jour dans une cage sous pretexte de destruction ou autres. C'est comme de la prison alors que la personne est innocente.

Ces chiens sont victimes encore une fois de l'homme, par leur non connaissance et la solution de facilitée.

Bref rien que d'y penser ca me fait mal au coeur
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Faline
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MessageSujet: Re: Un chien dans une boite ?   Jeu 18 Oct 2012 - 20:55

qu'on se comprenne bien, je ne conseille pas de laisser le chien 8heures dans sa boite hein....
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serge12
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MessageSujet: Re: Un chien dans une boite ?   Ven 19 Oct 2012 - 7:58

Miniphaine a écrit:
C'est un bon sujet que tu nous donnes Francois.
Moi je dis que pour avoir un chien il faudrait avoir un permis ... Trop de gens ont des chiens juste comme ca sans les comprendre et sans savoir ce dont ils ont besoins et comment les comprendre et les éduqués. C'est triste.

bien d'accord...
ha il n'y à pas que moi.


François a écrit:
Personnellement, je ne l'ai jamais utilisée même pour des chiens très difficiles.
Je préfère ré habituer le chien progressivement à tous les stimuli et à la vie en groupe ou en société humaine,
lui proposer des associations positives à certaines actions, tout en gardant au chien la possibilité de s'isoler quand il le désire.
Pour le chien, il n'y a pas la conscience d'un mauvais comportement, mais il doit faire des apprentissages
pour une bonne cohabitation avec les humains et avec les autres chiens, voir les autres animaux du foyer.
Avec du temps et de l'organisation, on peut toujours se passer de la cage, que je considère comme une étape inutile.
Les abus, parlons en , si un chien reste 3 ou 4 heures au minimum enfermé par la volonté de son maitre et surtout pour sa tranquillité
ce chien se résigne, il sait qu'à chaque départ, il va se retrouver enfermé sans possibilité de se déplacer, c'est déjà trop.
La détention d'un animal est soumise au respect de son bien être, de des besoins en fonction de l'espèce,
si la loi fixe au minima l'espace par chien pour un chenil, cela sous entend que chaque chien à la droit au respect de ces conditions de vie.

toute a fait de ton avis.

Pour les élevages qui pratiquent de la sorte, c'est encore pire, quid du développement des chiots ? le respect de ces différents stades d'évolution ?
que donneront ces chiots vendus chez des particuliers plus tard ?

Au mieux des chiens qui auront la chance de faire un apprentissage tardif du monde extérieur grâce à leur maitre, au pire des chiens condamnés
à vivre en cage car le maitre n'a ni la volonté, ni l'envie de se prendre la tête pour apprendre au chien le minimum de ce qui devrait être.
Avec bien sur tous les stades intermédiaires selon le caractère et le milieu de vie de ces chiens...
Quand aux adultes qui vivent en permanence dans ces élevages, à part le travail pour certaines races, les expos pour d'autres, la reproduction,
quelle vie ?

pour ma par ce ne sont pas des éleveur, mais des usines à chiots

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Un chien dans une boite ?
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