TAIGA, Chien Nordique
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 Le husky, chien condamné à l'attache????

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Otesse
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MessageSujet: Re: Le husky, chien condamné à l'attache????   Lun 4 Juin 2012 - 9:01

Quand j'avais la mienne, on était en maison avec terrain. Il est arrivé qu'elle trouve une faille et se sauve mais elle était pas fugueuse, elle restait toujours dans un certain périmètre autour de nous, ainsi, plus on avançait vers elle plus elle s'éloignait. On avait nos petites astuces pour la récupérer, un jouet qui couine ou alors faire semblant de regarder, gratter un truc par terre: la curiosité étant la plus forte. Mr. Green
La chienne de mon enfance (colleyXberger belge)était réellement fugueuse. Le jour où elle avait décidé de se barrer, on ne pouvait pas l'arrêter, elle partait directement.

Personne n'est à blâmer! Au départ, je ne pensais même pas que certains pouvaient les laisser libres. Je me posais simplement des questions par rapport aux photos qu'on voyait le plus et comment on pouvait gérer ce soucis quand on vivait en appart. On voit bien au travers des différents témoignages que chacun fait selon ses possibilités mais que tous ont trouvé la petite solution pour leur offrir un simple petit moment de détente. Je pensais pas qu'on pouvait utiliser une longe car je pensais qu'avec ce système on pouvait perdre le controle du chien s' il partait d'un coup sec et rapide. Mais visiblement, ça pose pas de soucis. Laughing


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winette



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MessageSujet: Re: Le husky, chien condamné à l'attache????   Lun 4 Juin 2012 - 13:24

la longe (chez moi une corde et un mousqueton chez bricomarché) c est comme tout ca s'apprend
le plus casse pied c'est 2 ou 3 chiens... ca fait des fois "un peu" des noeuds lol
car avant d'avoir un grand jardin j'ai vécu en appart aussi et c'est quand meme plus cool de se balader en toute sécurité
et comme dit Blaise on evite BEAUCOUp de choses comme ca

AH parenthèse avec ces temps -pluie+chaleur- les tiques sont revenues
la piro est de retour :(((((( papouillez, oscultez vos chiens, brossez en retour de balade!
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Ckynuk
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MessageSujet: Re: Le husky, chien condamné à l'attache????   Lun 4 Juin 2012 - 16:08

Pour info, voici un exemple tout frais de se qui peut arriver avec des nordiques en liberté ou en fugue. Cela peut arriver malgré pleins de précautions prises alors ça peut se passer deux fois plus vite si elles ne sont pas toutes là.
http://www.ledauphine.com/drome/2012/06/02/des-chiens-de-nicolas-vanier-accuses-de-croquer-les-brebis
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maryline77410
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MessageSujet: Re: Le husky, chien condamné à l'attache????   Lun 4 Juin 2012 - 16:23

2 chiens morts plusieurs moutons puis plusieurs blesses lourd bilan de 2 chiens en fugue
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Tatonka
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MessageSujet: Re: Le husky, chien condamné à l'attache????   Lun 4 Juin 2012 - 20:19

Pas confondre un chien en fugue qui est capable de tout, et un chien éduquer avec qui vous allez vous promener, donc ce chien éduquer est surveillé.

Pour ce qui est des éventuels blessures, tique vipère etc, il peut en avoir en étant attacher.

Il faut arrêté de cataloguer le nordique comme d'autre race de chien, elles demandent du temps et de l'éducation, si les propriétaires n'ont pas le temps ou le savoir faire, ce qui est tout à fait compréhensible, c'est clair qu'il vaut mieux promener son chien en laisse, pour les gens qui ont le temps et le désir, il faut savoir que c'est tout à fait réalisable.

Rien est impossible ou irréalisable il faut juste sans donner les moyens.








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Ckynuk
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MessageSujet: Re: Le husky, chien condamné à l'attache????   Lun 4 Juin 2012 - 20:35

Tatonka, en ce qui concerne mon expérience perso, ckynuk connait super bien le rappel, il vient au pied quand je lui demande mais qu'en espace clos. Détaché, à l'extérieur, il n'écoute plus et pourtant, j'ai passé et passe encore beaucoup de temps pour son éducation.

Un husky est un husky, il a l’instinct d'aller suivre une piste d'un animal s'il en à envie, et il est assez indépendant.

En ce qui me concerne je conseil donc à tout les nouveaux maîtres de nordique de les sortir en longe ou en laisse afin d'éviter des catastrophes, je ne pense pas que Ckynuk tuerait un animal car qu'en je le promène il a tendance à jouer avec tout ce qui bouge, mais un accident peut-être si vite arrivé.

Alors est ce que ça vaut vraiment le coup de tenter ?
Si on a envie de faire courir le chien en libre et qu'on a pas d'espace clos, qui ne connais pas chez un ami ou de la famille, quelqu'un qui a un terrain clos ?
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Otesse
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MessageSujet: Re: Le husky, chien condamné à l'attache????   Lun 4 Juin 2012 - 20:41

C'est vrai, faut pas tout mélanger, c'est plus le sujet de départ. Des chiens qui se sauvent, ça peut arriver à tout le monde.Il n'y a pas que les nordiques qui s'attaquent aux moutons dans ces cas là. A plusieurs, livré à eux-même tout les chiens moyens à gros sont capables de faire de tel dégats. Un chien est un prédateur à la base!


Citation :
Un husky est un husky, il a l’instinct d'aller suivre une piste d'un animal s'il en à envie, et il est assez indépendant.

Et les chiens de chasses alors????Suivent pas les pistes peut- être???

Citation :
Alors est ce que ça vaut vraiment le coup de tenter ?
Relisez attentivement ce que Tatonka a écrit et vous verrez que vous tombez sur la même conclusion:
Citation :
Il faut arrêté de cataloguer le nordique comme d'autre race de chien, elles demandent du temps et de l'éducation, si les propriétaires n'ont pas le temps ou le savoir faire, ce qui est tout à fait compréhensible, c'est clair qu'il vaut mieux promener son chien en laisse, pour les gens qui ont le temps et le désir, il faut savoir que c'est tout à fait réalisable.
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MessageSujet: Re: Le husky, chien condamné à l'attache????   Lun 4 Juin 2012 - 21:17

Même avec de l'éducation, croire que l'on peut lâcher un nordique sans risques peut être fatal pour le chien.
Le chien peut très bien revenir dans 99 % des cas et ne pas revenir la 100 ème fois.
Ce n'est pas seulement une histoire d'éducation, des huskies qui ont été promenés toute
leur vie en libre sans histoire, ont en face d'eux un jour un stimulus assez puissant pour leur faire oublier
toute l'éducation reçue.
Les instincts de chasse ou de fugue peuvent ressortir aléatoirement selon le chien, et ce quel que soit son âge,
son vécu, l'éducation reçue.

Je rappelle pour infos qu'un chien surpris en action de chasse (poursuite d'une espèce sauvage) = braconnage au niveau de la loi, avec les conséquences
que cela implique et la prédation rapportée sur les chiens de l'associé de Vannier dans le Vercors est un triste exemple de ce qui peut se passer lorsqu'un
propriétaire de bêtes de rentes décide de faire justice par lui même (qui plus est, dans une région recolonisée par le loup).

Chacun fait ce qu'il veut avec ses chiens mais pour avoir vécu quelques exemples de prédation sur animaux domestiques avec mes chiens,
je ne prendrais pas ce risque.
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Tatonka
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MessageSujet: Re: Le husky, chien condamné à l'attache????   Lun 4 Juin 2012 - 21:31

donc vu ce que tu d"écris de ton chien, chynuk ne revient pas au rappel.


francois comme je l'ai dit auparavant, le risque zéro n'existe pas.

quand tu prend le volant de ton véhicule, tu sais conduire, mais pourtant le risque zéros n'existe tjs pas, tu peux avoir un accident au bout de ta 100 eme sortie, c'est pas pour ça que tu va plus te remettre derrière un volant.

pour m'a part, j'ai les 3/4 de mes chiens perso qui ont été adopté à l'âge adulte et n'avait vraiment aucune éducation (ex : juste pour mettre une pipette il fallait être 2 pour le maintenir le temps de lui administrer)

donc pour moi, s'il y a de la volonté et de l'envi de part et d'autre, c'est tout à fait possible et je suis pas le seul à agir ainsi.


Ce n'est que mon avis perso et je respect le votre et n'essaye pas de vous changer d'avis pour autant. Mr. Green

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Blaise

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MessageSujet: Re: Le husky, chien condamné à l'attache????   Lun 4 Juin 2012 - 22:20

Tatonka a écrit:
Pas confondre un chien en fugue qui est capable de tout, et un chien éduquer avec qui vous allez vous promener, donc ce chien éduquer est surveillé.

C'est quoi, un chien éduqué?

Pour ce qui est des éventuels blessures, tique vipère etc, il peut en avoir en étant attacher.

Mais le risque varie considérablement, et de plus si le chien est attaché, le propriétaire peut savoir ce qu'il s'est passé et agir immédiatement en connaissance de cause; si le chien est en liberté, il va suivre des pistes d'animaux sauvages et s'exposer bien plus aux tiques et à d'autres dangers que s'il est attaché; de plus je rappelle qu'il est interdit de détacher un chien dans les forêts pendant certaines périodes de l'année et que le fait de détacher son chien peut être punissable sauf s'il est à 100% sous contrôle et près de son maître.

Il faut arrêté de cataloguer le nordique comme d'autre race de chien, elles demandent du temps et de l'éducation, si les propriétaires n'ont pas le temps ou le savoir faire, ce qui est tout à fait compréhensible, c'est clair qu'il vaut mieux promener son chien en laisse, pour les gens qui ont le temps et le désir, il faut savoir que c'est tout à fait réalisable.

Ce que je dis est valable pour toutes les races de chiens et ce n'est pas une question de temps ou de savoir faire; il existe des huskies qui peuvent être détachés, j'en ai connus, d'autres jamais.

Rien est impossible ou irréalisable il faut juste sans donner les moyens.

Je ne comprends pas cette dernière phrase, peut-être que nous ne parlons pas la même langue...







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Tatonka
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MessageSujet: Re: Le husky, chien condamné à l'attache????   Lun 4 Juin 2012 - 23:54

je te rappel également que tout chien détacher dans un endroit public, c'est à dire à peu prés partout en dehors de chez toi, est punissable..............

pour ce qui est de la langue, je pense que tu as compris alors arrête de chipoté pour des broutilles

désoler mais pour ce qui est de mon vécu, il y a 100 pour 100 de réussite................


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Blaise

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MessageSujet: Re: Le husky, chien condamné à l'attache????   Mar 5 Juin 2012 - 0:06

Pour moi, "sans donner les moyens" au chien de s'échapper, si c'est ça, alors 100% d'accord! mais ce n'est pas évident car la phrase était incomplète et n'était pas dans le même ordre d'idées que ce qui était dit avant...

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Tatonka
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MessageSujet: Re: Le husky, chien condamné à l'attache????   Mar 5 Juin 2012 - 0:18

cela voulait dire qu'il faut se donner les moyens pour lui inculquer une éducation en phase de ton attente, c'est à dire, si tu veux que ton chien soit promener en libre, lui donner un apprentissage qui te conduira à ce résultat.

un chien qui est dit éduqué, c'est un chien qui répond à tes attentes, qui a suivi un apprentissage et celui ci a assimilé cette apprentissage.

si cette apprentissage a été mal dirigé ou pas dirigé avec rigueur, le chien sera donc perdu et n'assimilera pas ou assimilera partiellement ce que tu veux lui inculqué.


l'apprentissage peut être : assis, debout, pas bouger, donne la patte et ca s’arrêtera la ou pour d'autre cela peut être, gauche, droite, serre gauche, serre droite, demi tour gauche/droite, ou encore montre la chaise/la porte/la boite aux lettre etc, etc..........

c'est pour cette raison que je disais cela à chynuck, vu ce qu'elle nous à dit son chien n'a pas reçu une éducation complète pour l'avoir en libre en dehors de chez elle.

ceci n'est en aucun cas un jugement.


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demetra
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MessageSujet: Re: Le husky, chien condamné à l'attache????   Mar 5 Juin 2012 - 0:40

Otesse a écrit:
Concernant les husky en appart j'ai juste une petite question qui m'interpelle.
Le husky étant un chien qui n'a pas de rappel (sauf exeption), comment faites vous pour lui laisser quelques moments de liberté dehors???? Vous avez un p'tit endroit clos chez des amis ou de la famille ou bien votre chien est condamné a sortir toujours attaché à vous???
D'ailleurs du coup, je me demandais également du côté des mushers si les chiens en dehors du travail sont constament attachés ou s'ils sont de temps à autres laché par groupe dans un terrain cloturé?

Je n'attaque personne, c'est juste une question qui m'a traversé l'esprit en faisant le lien avec un post sur les husky en appart et les photos de plusieurs membres où l'on voit leur chiens en liberté dans un terrain clos. C'est simplement pour en savoir plus sur leur bien-être. Smile


je vis en appart enfin en maison appart ,duplex

mes chiens effectivement ne sont pas lâché car fugueur , donc en le sachant et que maintes fois testé le résultat est le même je gardes mes petis sous les yeux afin d'éviter les soucis !!

en même temps mes husky oui sont attaché mais en même temps je fais se qu'il leur plait , le trait ou le sport en général !


fut un époque ou je louais une maison pas pour moi ! mais pour eux , je voulais un jardin ou ils pourraient se lâcher et faire leur vies ben nonnnnnn toujours dans mes pattes , ils sont la ou je suis et peut importe les chiens

frnchement moi quand on me parle de prendre un husky en appart la seule chose qui m'importe c'est la motivation du maitre à respecter les besoins de la race et non la taille des murs


mais régulièrement mes chiens sont totalement libre dans un endroit totalement clos
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Blaise

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MessageSujet: Re: Le husky, chien condamné à l'attache????   Mar 5 Juin 2012 - 0:48

"c'est pour cette raison que je disais cela à chynuck, vu ce qu'elle nous à dit son chien n'a pas reçu une éducation complète pour l'avoir en libre en dehors de chez elle".

c'est sur ce point précis que je ne suis pas d'accord: il n'est pas possible de donner à certains chiens (pas seulement des huskies, mais aussi des lévriers, pour citer un exemple) une éducation, si complète soit elle, pour les avoir en libre à l'extérieur.
Ce n'est ni un manque de disponibilité, ni de patience, ni de rigueur, ni de quoi que ce soit, c'est un but contre-nature pour une partie non négligeable de ces chiens, qui ont dans leurs gènes la curiosité d'étendre leur territoire (comme les loups).
Que ça réussisse avec certains huskies, tant mieux et je suis le premier à féliciter les propriétaires autant que leurs chiens qui arrivent à un tel résultat.
Il y a même des chats qui sont promenés comme des chiens, libres!

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Ckynuk
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MessageSujet: Re: Le husky, chien condamné à l'attache????   Mar 5 Juin 2012 - 1:34

Tatonka a écrit:

c'est pour cette raison que je disais cela à chynuck, vu ce qu'elle nous à dit son chien n'a pas reçu une éducation complète pour l'avoir en libre en dehors de chez elle.

ceci n'est en aucun cas un jugement.

T'inquiète je ne le prends pas comme un jugement,
juste pour t'expliquer que certain chien tu as beau leur apprendre le "au pied" et ckynuk l'écoute à merveille dans un espace clos, l'appel de la nature en libre est plus forte que l'ordre du maître.
C'est des chiens indépendant qui ont besoin d'espace, alors oui il peut y avoir des exceptions comme dans tout. Mais est ce que ça vaut vraiment le coup de tenter le diable.

Je reste persuadée qu'un husky, même s'il écoute le rappel en extérieur, sera un jour attiré par quelque chose de plus intéressant que l'ordre de son maître.

Voici les dire d'une personne du forum qui se reconnaîtra, je suis tout à fait d'accord avec lui et ça resitue bien le contexte :
"le Husky sibérien est un vrai chien "très chien", non dénaturé ni "fabriqué" par l'homme, comme souvent le cas pour d'aures races.

C'est donc un prédateur, parce qu'il est encore convaincu qu'il faut chasser pour vivre. Il est très indépendant, parce qu'il ne pense pas pouvoir compter sur l'aide de qui que ce soit (et parce qu'en réalité, il n'en a pas besoin). Il est absolument privé du sens du territoire, parce qu'il est né dans une région où le "territoire" se mesurait sur des centaines de kilomètres carrés...et qui n'était de toute façon pas très stable car les peuples qui ont les premiers sélectionné cette race étaient des peuples nomades. Le Husky, donc, ne défend pas un territoire qui ne représente rien pour lui (puisqu'on peut bien changer de maison d'un jour à l'autre...). Et puisqu'il ne le défend pas, il ne lui connaît pas de limites. Et puisqu'il ne lui connaît pas de limites, "maison" ou "foyer" signifie pour lui "n'importe quel endroit où mes pattes peuvent me conduire". on a dit et écrit beaucoup de bétises sur le Husky "chien fugueur". Mais de quelle fugue parle-t-on?

Il se contente d'explorer les limites de ce qu'il conçoit comme son territoire...mais une fois cette reconnaissance effectuée, il pense toujours à revenir vers son maître, qu'il adore. Le seul problème, c'est que parfois, son concept de "maison" recouvre des centaines de kilomètre et de nombreux danger dont il ne peut avoir conscience. C'est pourquoi il tarde à rentrer, ou ne rentre pas du tout, parce que l'un de ces danger qu'il ne connaissait pas (une voiture par exemple) a fini par le terrasser. Cela ne veut pas dire qu'il s'est enfui: il est simplement "sorti". Il y a une grande différence, et celui qui n'arrive pas à percevoir n'est pas une personne adaptée au Husky."
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MessageSujet: Re: Le husky, chien condamné à l'attache????   Mar 5 Juin 2012 - 2:23

Ckynuk a écrit:
Tatonka a écrit:

c'est pour cette raison que je disais cela à chynuck, vu ce qu'elle nous à dit son chien n'a pas reçu une éducation complète pour l'avoir en libre en dehors de chez elle.

ceci n'est en aucun cas un jugement.

T'inquiète je ne le prends pas comme un jugement,
juste pour t'expliquer que certain chien tu as beau leur apprendre le "au pied" et ckynuk l'écoute à merveille dans un espace clos, l'appel de la nature en libre est plus forte que l'ordre du maître.
C'est des chiens indépendant qui ont besoin d'espace, alors oui il peut y avoir des exceptions comme dans tout. Mais est ce que ça vaut vraiment le coup de tenter le diable.

+++++1000000000000000
Je reste persuadée qu'un husky, même s'il écoute le rappel en extérieur, sera un jour attiré par quelque chose de plus intéressant que l'ordre de son maître.
je pense pareil !!
Voici les dire d'une personne du forum qui se reconnaîtra, je suis tout à fait d'accord avec lui et ça resitue bien le contexte :
"le Husky sibérien est un vrai chien "très chien", non dénaturé ni "fabriqué" par l'homme, comme souvent le cas pour d'aures races.

C'est donc un prédateur, parce qu'il est encore convaincu qu'il faut chasser pour vivre. Il est très indépendant, parce qu'il ne pense pas pouvoir compter sur l'aide de qui que ce soit (et parce qu'en réalité, il n'en a pas besoin). Il est absolument privé du sens du territoire, parce qu'il est né dans une région où le "territoire" se mesurait sur des centaines de kilomètres carrés...et qui n'était de toute façon pas très stable car les peuples qui ont les premiers sélectionné cette race étaient des peuples nomades. Le Husky, donc, ne défend pas un territoire qui ne représente rien pour lui (puisqu'on peut bien changer de maison d'un jour à l'autre...). Et puisqu'il ne le défend pas, il ne lui connaît pas de limites. Et puisqu'il ne lui connaît pas de limites, "maison" ou "foyer" signifie pour lui "n'importe quel endroit où mes pattes peuvent me conduire". on a dit et écrit beaucoup de bétises sur le Husky "chien fugueur". Mais de quelle fugue parle-t-on?

Il se contente d'explorer les limites de ce qu'il conçoit comme son territoire...mais une fois cette reconnaissance effectuée, il pense toujours à revenir vers son maître, qu'il adore. Le seul problème, c'est que parfois, son concept de "maison" recouvre des centaines de kilomètre et de nombreux danger dont il ne peut avoir conscience. C'est pourquoi il tarde à rentrer, ou ne rentre pas du tout, parce que l'un de ces danger qu'il ne connaissait pas (une voiture par exemple) a fini par le terrasser. Cela ne veut pas dire qu'il s'est enfui: il est simplement "sorti". Il y a une grande différence, et celui qui n'arrive pas à percevoir n'est pas une personne adaptée au Husky."

tellement vrai rien d'autre ...
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MessageSujet: Re: Le husky, chien condamné à l'attache????   Mar 5 Juin 2012 - 11:20

oui même si ton chien écoute très bien et revient bien au rappel, il n'est pas exclut qu'il prenne la tangente, comme je l'ai dit plus haut, mais il reviendra aussi vite qu'il est parti.
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MessageSujet: Re: Le husky, chien condamné à l'attache????   Mar 5 Juin 2012 - 12:33

Jimmy a toujours été promené en longe d'une dizaine de mètres suivant les endroits... il était libre de ses mouvements et en sécurité...

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MessageSujet: Re: Le husky, chien condamné à l'attache????   Ven 8 Juin 2012 - 22:31

Moi, rien que par respect pour les autres animaux sauvages ou domestiques, je ne lâcherai pas ma chienne. Elle n'a pas à aller poursuivre gratuitement les animaux sauvages (ça leur coûte en énergie) ou bien aller tuer un chat chez quelqu'un, courser des moutons.

Mon ancienne chienne était lâchée de temps en temps pourtant, mais dans un chemin où elle piquait un sprint, et c'était tôt le matin, là où j'étais sûre de ne croiser personne. Une autre fois j'ai poireauté 10 minutes alors qu'elle faisait des allers-retours entre 2 buissons car ellle avait vu un lapin passer.

Poir ma part, s'il y a un stimulus trop important, avec les huskys que j'ai connus, tu n'existes plus Mr. Green

Les miennes n'ont jamais été malheureuses avec leur longe de 7 m, ce n'est pas pour autant que ça me dédouane de les éduquer.

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MessageSujet: Re: Le husky, chien condamné à l'attache????   Sam 9 Juin 2012 - 22:06

Tout à fait! Smile

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MessageSujet: Re: Le husky, chien condamné à l'attache????   Dim 10 Juin 2012 - 15:59

j'ai le même souci avec achka/douchka adopté sur taiga. c'était une chienne errante puis maltraité j'ai donc passé les 6 premiers mois a établir une stabilité et une confiance. étonnament sur terrain clos elle revient à toute vitesse (jusqu'à se casser la gueule!!) et chez ma grand mère par exemple elle a compris qu'il y a une porte au fond du garage qu'il lui permette de nous rejoindre au salon :elle passe plus de temps couché sur mes chaussures qu'à jouer dans le jardin.

J'habite au bords d'une route très fréquentés et pour le moment il n'y a plus de clôture donc je suis obliger de l'attacher elle a 15m de corde et 20 en promenade en montagne(il faut des gants pour éviter les brulures!). en espace libre elle n'a plus aucun rappel elle court et puis c'est tout mais le souci c'est qu'elle va dans des endroits fréquentés car elle est très très sociable (humains, chiens!!)


elle ne fait pas beaucoup de kilomètres mais je suis toujours angoissés par les routes les voitures les voleurs de chiens... la dernière fois c'était en pleine forêt, le seul moyen de la lâcher c'est de l'attacher à un chien qui a du rappel manque de pot cette fois là dans une pente elle a réussi à enlever le harnais de l'autre chien!!

Grâce à l'aide des personne en ballade on a pu la retrouver elle n'avais fait 1km5 et était allé au bord d'un étang très fréquentés faire des câlins aux gens! nous avions fait plus de 8km pour la retrouver.


je ne suis pas sure que même avec de l'éducation collier de dressage etc je puisse un jour la lâcher en montagne alors je m'adapte pour son bien-être


la clé du bonheur du nordique est là c'est aux maitres de s'adapter!!
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Le husky, chien condamné à l'attache????
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