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 LOF ou non LOF, là est la question ... Particuliers ou professionnels,

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Adeline
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MessageSujet: LOF ou non LOF, là est la question ... Particuliers ou professionnels,    Sam 18 Juin 2011 - 12:15

Bonjour à tous,
Depuis un certains nombre d'années, éleveurs ou particuliers produisant ou possédant des chiens non LOF se " prennent la tête" avec ceux qui sont pour les chiens LOF et inversement ...
Ensuite, de plus en plus de particuliers font saillir leur chien pour avoir une descendance ou autre ...
Je me pose donc plusieurs questions:
- Pensez vous que sous prétexte qu'un chien est LOF, il est de "meilleure qualité" qu'un chien non LOF ???
- Ne devraient on pas plutôt considérer qu'un chien LOF et non LOF seraient sur le même pieds d'égalité si tous les tests de dépistages devenaient obligatoires ???
- Êtes vous pour ou contre contre la reproduction faites par les particuliers et pour quelles raisons ???



Merci d'avance
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Eliza

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MessageSujet: Re: LOF ou non LOF, là est la question ... Particuliers ou professionnels,    Sam 18 Juin 2011 - 12:59

- Pensez vous que sous prétexte qu'un chien est LOF, il est de "meilleure qualité" qu'un chien non LOF ???

Non, ce n'est pas une question de "qualité" mais de savoir quel type de chien on aura comme compagnon pendant + d'une dizaine d'année, quel aspect il aura, quel caractère, quel aptitude il aura...

Si je devais adopter un chien je me moquerais de savoir s'il est lof ou non...par contre si je devais racheter un chiot, il serait Lof et se sais d'ou il viendrait!

- Ne devraient on pas plutôt considérer qu'un chien LOF et non LOF seraient sur le même pieds d'égalité si tous les tests de dépistages devenaient obligatoires ???

Pour moi ils le sont déjà, mais je ne vois pas l'intéret de faire reproduire des chiens sans papiers.... puisque on ne saura pas quel comportement auront les chiots... s'il seront fait pour ce qu'on attend d'eux...

Je n'ai rien contre les chiens non lof mais contre leur maître qui te soutienne que leur chien est pure race mais a été acheté dans une animalerie Mr. Green


- Êtes vous pour ou contre contre la reproduction faites par les particuliers et pour quelles raisons ???

Je ne suis pas contre mais tout dépend pour quel motif ils le font, car trop souvent c'est pour rentabiliser l'achat du chiot ou juste parcque qu'ils trouvent que leurs chiens-chiens sont "beaux.

Mais pourquoi tu te poses ces questions??????







Dernière édition par Eliza le Sam 18 Juin 2011 - 15:09, édité 1 fois
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winette

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MessageSujet: Re: LOF ou non LOF, là est la question ... Particuliers ou professionnels,    Sam 18 Juin 2011 - 13:25

Adeline a écrit:
- Pensez vous que sous prétexte qu'un chien est LOF, il est de "meilleure qualité" qu'un chien non LOF ???
Qualité je ne sais pas
mais en tout cas c'est une garantie légale que tu as un chien de race
et sa vente est soumise à des lois (vices rédibitoires par ex)
un eleveur/naisseur (particulier ou pro) qui fait du non lof n'est jamais em****dé, il n'a aucune obligation
un éleveur/naisseur (particulier ou pro) au LOF par contre si


Adeline a écrit:
- Ne devraient on pas plutôt considérer qu'un chien LOF et non LOF seraient sur le même pieds d'égalité si tous les tests de dépistages devenaient obligatoires ???

chez les NON LOF c'est tous les croisés, tu veux dépister quoi??

Ensuite faut arreter de se masturber devant les tests de dépistage ca n'apporte que peu de réponses en réalité

-la displasie dépend de 3 causes, la bouffe, la génétique et le sport.Donc si tu dépistes tu vois juste qu'un chien est atteint en général assez largement.Mais tu ne vois pas les porteurs de cette faiblesse, et cette faiblesse ne se déclenchera que si les 2 autres param-tres se rejoingnent.Donc le dépistage ca sert a montrer qu'un chien sera dysplasique, chose qu'on peut tres bien voir au quotidien

-les yeux: le dépistage porte sur l'APR, une affection qui n'atteint PAS les sib!
quand a la cataracte, le dépistage montre juste que ton chien est atteint.La aussi on n'a pas besoin de dépistage, on s'en apercoit! Mais ca ne dépiste pas les porteurs sains!

etc etc!

donc à mon sens, il n'y a que les recherches sur les pedeigree qui peuvent réellement t'aider a connaitre les chiens sains
D'ou l'utilité du LOF



Adeline a écrit:
- Êtes vous pour ou contre contre la reproduction faites par les particuliers et pour quelles raisons ???

Je ne suis ni pour ni contre.Je vois certains "particuliers" qui font du bon boulot, et des "eleveurs" qui font de la m***
et inversement.
C'est pas parce qu'on paie des charges et qu'on a un affixe qu'on est compétent et serieux par ex.

Je dirais que je suis contre le non suivi.
Tu fais naitre, tu dois récuperer et t'occuper des chiots à vie

ENsuite, regardez bien, le LOF sauve encore de l'abandon.... BEAUCOUP DE NON LOF ici et ailleurs, les LOF évitent souvent la case SPA
Je dis pas que c'est juste, je constate.

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SONY DAVE
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MessageSujet: Re: LOF ou non LOF, là est la question ... Particuliers ou professionnels,    Sam 18 Juin 2011 - 13:31

- Pensez vous que sous prétexte qu'un chien est LOF, il est de "meilleure qualité" qu'un chien non LOF ???

Non pour moi cela n'a absolument rien a voir car l'on peu avoir un chien au LOF mais qui morphologiquement ou même physiquement n'en valera pas la peine, et avoir un chien NON LOF soit sans papier avec une bonne Morpho et un beau physique... Donc pour moi c'est deux choses complétement différente.

Ne devraient on pas plutôt considérer qu'un chien LOF et non LOF seraient sur le même pieds d'égalité si tous les tests de dépistages devenaient obligatoires ???

Pour moi un chien lof et un chien non lof c'est la meme chose, ce son juste des papiers qui font la différence, soit du nimporte quoi...pour ma part.


- Êtes vous pour ou contre contre la reproduction faites par les particuliers et pour quelles raisons ???


POur et contre je m'explique si j'y arrive Mr. Green

Si on est sur des personnes a qui l'on a faire, et sur de savoir d'ou provient le chien pourquoi pas.
Parfois les particuliers font du meilleur travail que certain éleveur et parfois c'est tous le contraire.
Javoue qu'il n'y a pas beaucoup de particulier qui ont les pieds sur terre, mais faut pas tous les mettre dans le même sac...
Il existe des gens serieux et oui sa arrive, peu etre de moin en moin mais il y en a...
Certain particulier ferrai mieu de stoper la et de laisser la place au éleveur, mais d'autre pourrai cependant faire du bon travail avec des éleveurs serieux biensure...

Mais beaucoup ne peuvent pas et je prend mon cas, beaucoup d'éleveur sudiste me demande pour faire reproduire leur femelle avec mes males, oui mais un Hic s'impose, il ne son pas au LOF... et javoue que le NON LOF ET LOF sa commence a me gonfler... beaucoup son dégouter de pas faire reproduire avec mes chiens... tous sa pour des papiers, mais c'est comme sa encore une différence qui nous fait censuré...

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Adeline
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MessageSujet: Re: LOF ou non LOF, là est la question ... Particuliers ou professionnels,    Sam 18 Juin 2011 - 14:45

J'te parle pas de beauté, bien sûre que certains non LOF sont très beaux !!!
Personnellement, je préfère avoir un chien en bonne santé, bien dans sa tête plutôt que le chien dont tout le monde rêve...
Après je demande des avis, je juge pas les pratiques des gens, ni ce que tu fais avec ton chien !!!

Un chien LOF ou non LOF c'est pas le même pour moi ...
ça reste un chien,oui mais y a nuance !!

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Eliza

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MessageSujet: Re: LOF ou non LOF, là est la question ... Particuliers ou professionnels,    Sam 18 Juin 2011 - 15:06

SONY DAVE a écrit:
beaucoup son dégouter de pas faire reproduire avec mes chiens...
ça prouve qu'ils sont sérieux (eux au moins!)
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François
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MessageSujet: Re: LOF ou non LOF, là est la question ... Particuliers ou professionnels,    Sam 18 Juin 2011 - 17:33

A part chez quelques éleveurs sérieux dans le monde du husky,
le LOF est juste un bout de papier qui dit que le chien descend officiellement de tel ou tel autre,
qu'il a été reconnu par des juges lors d'une séance de confirmation mais pas toujours sur des critères objectifs et suivant la connaissance du juge sur la race.
Certains chiens non LOF ont aussi une ascendance connue et parfois des origines et un patrimoine génétique
bien plus intéressant que les chiens qui proviennent de certains élevages...
Comme dit Winette, les tests ne sont pas forcément adaptés. L'APR (atrophie rétinienne progressive) n'existe pas chez le husky mais certains chiens LOF sont touchés, des chiens reconnus indemnes de cataracte juvénile, la déclare juste après les test, étrange non ?
A part connaitre parfaitement les lignées et les chiens utilisés en repro dans les élevages,
connaitre ce qui se passe réellement, comme dans certains élevages ou des chiots naissent avec des tares au sein de certaines portées, mais ou les autres chiots de la portée sont plus tard utilisés en repro et continuent à
transmettre ces tares, il n'y a pas trop de solutions.
Au niveau comportemental, il faut aussi privilégier les éleveurs qui font tout pour socialiser leurs chiots,
les éveiller au monde extérieur,les préparer à leur vie future, leur faire découvrir le maximum de stimuli plutôt que les élevages industriels ou les chiots ne sont considérés que comme des rentrées d'argent potentielles.
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Adeline
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MessageSujet: Re: LOF ou non LOF, là est la question ... Particuliers ou professionnels,    Sam 18 Juin 2011 - 19:35

merci pour vos réponses
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SONY DAVE
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MessageSujet: Re: LOF ou non LOF, là est la question ... Particuliers ou professionnels,    Sam 18 Juin 2011 - 21:38

François a écrit:



Au niveau comportemental, il faut aussi privilégier les éleveurs qui font tout pour socialiser leurs chiots,
les éveiller au monde extérieur,les préparer à leur vie future, leur faire découvrir le maximum de stimuli plutôt que les élevages industriels ou les chiots ne sont considérés que comme des rentrées d'argent potentielles


Très important...

+1000
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Angegabrielle
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MessageSujet: je suis intéressée pour avoir des noms d'éleveurs !   Lun 20 Juin 2011 - 11:42

Bonjour à tous,

Je suis très intéressée par cette conversation car on souhaite avoir un second husky.
Le premier provient d'un refuge, adopté alors qu'il avait 16 mois.

Cette fois-ci on souhaiterait un chiot.

Nous sommes sportifs, mais ne faisons pas de la compétition, donc on ne recherche pas un chien au potentiel exceptionnel.
Le plus important est pour nous qu'il soit sociable et en bonne santé.

Est-ce que quelqu'un voudrait bien m'indiquer des éleveurs ou des particuliers en qui je peux avoir confiance ? (en mp si la charte ne l'autorise pas)

merci beaucoup !
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Eliza

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MessageSujet: Re: LOF ou non LOF, là est la question ... Particuliers ou professionnels,    Lun 20 Juin 2011 - 18:03

Angegabrielle a écrit:
Est-ce que quelqu'un voudrait bien m'indiquer des éleveurs ou des particuliers en qui je peux avoir confiance ? (en mp si la charte ne l'autorise pas)

Nous n'avons pas tous la même vision de ce qu'est un bon ou mauvais élevage, alors attention aux conseils que l'on pourrait te donner...

Visite plusieurs élevage, regarde dans quel conditions vivent les chiens (chiots, adultes et retraités!).
Eviter les éleveurs multi race et ceux qui font des chiens non lof (pas déclaré), ceux qui ont un trop grand nombre de chien... Et ne pas hésiter à faire des kilomètres...
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Angegabrielle
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MessageSujet: Re: LOF ou non LOF, là est la question ... Particuliers ou professionnels,    Mar 21 Juin 2011 - 10:25

Merci :-)

Bien sur que celui qui fait 6 races, et propose des portées à toutes les saisons, c'est clair que je vais fuir !

Mais justement, comme je le disais en mp à un autre forumeur, au-delà des conseils de base, j'aimerais des noms d'élevage ou de particuliers qui vous ont satisfait. Je ferai le tri selon le type de chien qu'on cherche.

En gros, on ne veut pas un champion, juste un husky qui vivra sa vie avec nous en famille avec son pote à 4 pattes, dans la joie, les ballades à pied et à vélo, on l'emmenera partout avec nous, comme on le fait avec notre premier loup (même avec moi au boulot).
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winette

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MessageSujet: Re: LOF ou non LOF, là est la question ... Particuliers ou professionnels,    Mar 21 Juin 2011 - 11:10

Eliza a écrit:
SONY DAVE a écrit:
beaucoup son dégouter de pas faire reproduire avec mes chiens...
ça prouve qu'ils sont sérieux (eux au moins!)
je sens que je vais me faire des amis, mais moi au vue du standard, meme si tes chiens étaient lof, je ne reproduirais pas avec. ;)
ils sont mignons mais ont des défauts

avoir le lof et une connaissance de celui ci c'est préserver, améliorer une race
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Derby
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MessageSujet: Re: LOF ou non LOF, là est la question ... Particuliers ou professionnels,    Mar 21 Juin 2011 - 12:47

Citation :
Nous n'avons pas tous la même vision de ce qu'est un bon ou mauvais élevage, alors attention aux conseils que l'on pourrait te donner...

tout à fait, pas tous la même vision, pas tous les même critères de choix
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MessageSujet: Re: LOF ou non LOF, là est la question ... Particuliers ou professionnels,    Mar 21 Juin 2011 - 14:22

winette a écrit:
Eliza a écrit:
SONY DAVE a écrit:
beaucoup son dégouter de pas faire reproduire avec mes chiens...
ça prouve qu'ils sont sérieux (eux au moins!)
je sens que je vais me faire des amis, mais moi au vue du standard, meme si tes chiens étaient lof, je ne reproduirais pas avec. ;)

+1!

Comme je l'ai déjà dit ce sont de beaux chiens... mais pas forcément de beau/bon Huskies.
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MessageSujet: Re: LOF ou non LOF, là est la question ... Particuliers ou professionnels,    Jeu 23 Juin 2011 - 17:31

Angegabrielle a écrit:
Merci :-)

Bien sur que celui qui fait 6 races, et propose des portées à toutes les saisons, c'est clair que je vais fuir !

Mais justement, comme je le disais en mp à un autre forumeur, au-delà des conseils de base, j'aimerais des noms d'élevage ou de particuliers qui vous ont satisfait. Je ferai le tri selon le type de chien qu'on cherche.

En gros, on ne veut pas un champion, juste un husky qui vivra sa vie avec nous en famille avec son pote à 4 pattes, dans la joie, les ballades à pied et à vélo, on l'emmenera partout avec nous, comme on le fait avec notre premier loup (même avec moi au boulot).

Justement il y a 3 beaux chiots qui attendent!!!!! http://www.taigapassionnordiques.org/f48-les-chiots

Smile
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SONY DAVE
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MessageSujet: Re: LOF ou non LOF, là est la question ... Particuliers ou professionnels,    Ven 24 Juin 2011 - 19:36

Eliza a écrit:
winette a écrit:
Eliza a écrit:
SONY DAVE a écrit:
beaucoup son dégouter de pas faire reproduire avec mes chiens...
ça prouve qu'ils sont sérieux (eux au moins!)
je sens que je vais me faire des amis, mais moi au vue du standard, meme si tes chiens étaient lof, je ne reproduirais pas avec. ;)

+1!

Comme je l'ai déjà dit ce sont de beaux chiens... mais pas forcément de beau/bon Huskies.

Tout chien a ses qualités et défaut, il n'y a pas de chien parfait...

Et je n'ai jamais dit que mes chiens été les number one... Smile

Je sais très bien qu'ils ont des défauts vous inquiètez pas... Je sais quand même retrouver les points fort et les points faible des mes gros...

cela dit la discution n'était pas miser sur mes chiens mais sur les questions poser par adeline
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MessageSujet: Re: LOF ou non LOF, là est la question ... Particuliers ou professionnels,    Lun 27 Juin 2011 - 10:37

le LOF est une reconnaissance pour les chiens qu'il sont bien dans le standart de la race./
maintenant on est pour ou contre et là c'est chacun sont choix, il y à de très beau batard et aussi de très vilain chiens de race LOF chacun voit la beauté ou il le veut...

le choix d'un chien se fait à partir de la:
- chiens de: race ou x
- male ou femelle.
maintenant une chose est sur et irréfutable, il faut que le chiot est 2 mois révolus et est eu sa primo vaccination, sont carnet de santé et soit sociabilisé. cela facilitera grandement sa vie (et aussi la votre) pour le futur.

la reproduction chez les particulier: oui mais pas n'importe comment, il y à des choses à faire et cela devrait etre obligatoire, exemple les radio (même si ....), la sociabilisation des chiots, les croisement de race, le local adapter (sa compte aussi pour le future des chiots et leurs tranquillités), et surtout la capacité des propriétaire à s'occuper de la portée, ect...
ce serait déja un minimum, trop confonde élevage et rentabilité, (je vais encore me faire des copains mais je m'en moque totalement chaqu'un à sa vision des choses et c'est très bien).
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MessageSujet: Re: LOF ou non LOF, là est la question ... Particuliers ou professionnels,    Lun 27 Juin 2011 - 13:39

serge12 a écrit:
la reproduction chez les particulier: oui mais pas n'importe comment, il y à des choses à faire et cela devrait etre obligatoire, exemple les radio (même si ....), la sociabilisation des chiots, le local adapter (sa compte aussi pour le future des chiots et leurs tranquillités), et surtout la capacité des propriétaire à s'occuper de la portée, ect...
Ok avec toi, je rajouterais que même si il y a de très beau chien non Lof, le Lof limite quand même la case "spa" a ces chiens...
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MessageSujet: Re: LOF ou non LOF, là est la question ... Particuliers ou professionnels,    Mar 28 Juin 2011 - 10:40

Eliza a écrit:
serge12 a écrit:
la reproduction chez les particulier: oui mais pas n'importe comment, il y à des choses à faire et cela devrait etre obligatoire, exemple les radio (même si ....), la sociabilisation des chiots, le local adapter (sa compte aussi pour le future des chiots et leurs tranquillités), et surtout la capacité des propriétaire à s'occuper de la portée, ect...
Ok avec toi, je rajouterais que même si il y a de très beau chien non Lof, le Lof limite quand même la case "spa" a ces chiens...

cela viens , je pense, surtout du faite que les chiens LOF ne sont rarement acheter sur un coup de tête du faite que l'éleveur fait sont boulot, et conseille les gens, avec au minimum une visite en premier lieux.
et on revient sur le faite que .... animalerie = achat coup de coeur dans de nombreux cas suivis de la réalité dur dur de s'occuper d'un chien et ....... la suite on connait..
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MessageSujet: Re: LOF ou non LOF, là est la question ... Particuliers ou professionnels,    Mer 29 Juin 2011 - 14:38

L'éleveur fait son boulot au niveau socialisation et familiarisation s'il en a les compétences
Car l'éleveur est un naisseur : pour éduquer, familiariser et socialiser c'est une autre casquette , ce n'est pas synonime de éleveur

Je connais de très bon naisseur / éleveurs qui font d'excellents mariages savent acheter des chiens de grande qualité, mais n'ont pas les compétences pour les chiots ....
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Derby
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MessageSujet: Re: LOF ou non LOF, là est la question ... Particuliers ou professionnels,    Mer 29 Juin 2011 - 14:39

Citation :
le LOF est une reconnaissance pour les chiens qu'il sont bien dans le standart de la race./
maintenant on est pour ou contre et là c'est chacun sont choix, il y à de très beau batard et aussi de très vilain chiens de race LOF chacun voit la beauté ou il le veut...


Le LOF est la preuve que le chien est de race, c'est tout
ensuite la confirmation détermine s'il est dans le standard
Le LOF est le livret de famille qui di quand le chiot est né + le nom de papa et maman ( + les ancêtres)

Le LOF indique juste que le chiot est de race, mais il peut êter hors standard
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Derby
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MessageSujet: Re: LOF ou non LOF, là est la question ... Particuliers ou professionnels,    Mer 29 Juin 2011 - 14:40

Mais oui à chacun son libre choix de prendre un chien de race LOF ou pas LOF ou un chien non de race
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serge12
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MessageSujet: Re: LOF ou non LOF, là est la question ... Particuliers ou professionnels,    Mer 29 Juin 2011 - 19:04

Derby a écrit:
Citation :
le LOF est une reconnaissance pour les chiens qu'il sont bien dans le standart de la race./
maintenant on est pour ou contre et là c'est chacun sont choix, il y à de très beau batard et aussi de très vilain chiens de race LOF chacun voit la beauté ou il le veut...


Le LOF est la preuve que le chien est de race, c'est tout
ensuite la confirmation détermine s'il est dans le standard
Le LOF est le livret de famille qui di quand le chiot est né + le nom de papa et maman ( + les ancêtres)

Le LOF indique juste que le chiot est de race, mais il peut êter hors standard

désoler de te contredire, mais si le chiens n'est pas confirmer il reste en attente de LOF ( provisoire), et ne sera qu'un chiots au parent LOF
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MessageSujet: Re: LOF ou non LOF, là est la question ... Particuliers ou professionnels,    Mer 29 Juin 2011 - 20:57

Pas du tout : un chien non confirmé n'est pas en attente de son LOF
Puisque son LOF il l'a depuis tout petit
on fait la déclaration de LOf des chiots de notre portée quand les chiots sont identifiés vers l'âge de 8 semaines
Tous les chiots nés au LOF gardent leur LOF tout au long de leur vie s'ils ne sont pas confirmés
Le LOF est le certificat de naissance qui prouve que le chien est inscrit au livre des origines de sa race

Ensuite s'il n'est pas confirmé c'est autre chose : son LOF ne se transforme pas en pédigrée et il ne peut pas reproduire des chiots lOF
Mais il garde son LOF qui permet de pratiquer des disciplines de travail comme l'agility, le pistage, le ring etc ....
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LOF ou non LOF, là est la question ... Particuliers ou professionnels,
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