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 Testez vos connaissances sur les comportements et attitudes des chiens

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bernie
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MessageSujet: Re: Testez vos connaissances sur les comportements et attitudes des chiens   Mer 3 Nov 2010 - 12:56

Fragola, le bulldog mâle ou femelle, Bart aurait réagit pareil! C'est l'absence d'oreilles et de queue qui empêche la communication. Cet été il a réagit pareil avec une chienne de berger border qui n'avait plus de queue.
Merci François, je me doutais qu'à part l'habituation il n'y avait pas grand chose à faire. Je passerai le message aux propriétaires de ces chiens...ça évitera peut être que Bart passe pour un méchant :sm301: et encore mieux si on pouvait arrêter de modifier les chiens pour rien!!
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MessageSujet: Re: Testez vos connaissances sur les comportements et attitudes des chiens   Mer 3 Nov 2010 - 13:03

Non seulement la coupe de queue ou d'oreilles, mais la face non expressive
car trop aplatie, les plis de la peau qui peuvent faire passer de faux messages.
Bref tout ce qui peut gêner la communication du chien.
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bernie
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MessageSujet: Re: Testez vos connaissances sur les comportements et attitudes des chiens   Ven 26 Nov 2010 - 17:47

des photos! des photos! des photos!!!!
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MessageSujet: Re: Testez vos connaissances sur les comportements et attitudes des chiens   Ven 26 Nov 2010 - 18:02

A la demande de Bernie Smile
Inook mâle 4 ans (à gauche) et Salsa femelle bientôt 10 ans


Nikki femelle bientôt 14 ans et Inook à droite
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bernie
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MessageSujet: Re: Testez vos connaissances sur les comportements et attitudes des chiens   Dim 28 Nov 2010 - 18:46

mertci François!

il se fait mettre à sa place le jeunot?

pour la première, j'ai failli me tromper, j'ai vu cette attitude chez des mâles avec une femelle en chaleur. Mais là c'est la femelle qui pose sa tête sur le dos du petit. Alors je me dit que c'est pour lui montrer qui est le boss...mais de manière sympatique.

pour la deuxième, ça ressemble à du jeu mais je pense qu'inook tente de prendre le dessus. Il écrase nikki avec son derrière genre "je suis balèze et j'ai même pas peur de toi puisque je te tourne le dos"

?? Smile

j'espère que je vais pas joue toute seule! lol!
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elislb
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MessageSujet: Re: Testez vos connaissances sur les comportements et attitudes des chiens   Dim 28 Nov 2010 - 20:07

bernie a écrit:
inook tente de prendre le dessus. Il écrase nikki avec son derrière genre "je suis balèze et j'ai même pas peur de toi puisque je te tourne le dos"?? Smile

Mon gros a déjà eu la même attitude pour un court instant. C'est toujours un geste sympa avant une autre action. Le précédent aussi faisait ça dans les mêmes conditions
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MessageSujet: Re: Testez vos connaissances sur les comportements et attitudes des chiens   Dim 28 Nov 2010 - 23:17

Pour la première photo, il y avait eu un jeu juste avant mais Inook s'étant un peu énervé,
il s'est fait remettre en place par les chiennes. Puis Salsa lui a rappelé qu'il n'était pas encore
à la hauteur pour être le chef.

Pour la seconde photo, c'est juste un jeu amical entre Nikki et Inook, on se bouscule pour se taquiner. Le coup de cul est très utilisé par Inook...en réponse au coup de museau que lui a mis Nikki dans les côtes.
Par contre rien ne suit ce geste, ils sont repartis chacun de leur côté.
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bernie
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MessageSujet: Re: Testez vos connaissances sur les comportements et attitudes des chiens   Lun 29 Nov 2010 - 0:29

youhou j'avais presque bon! Mr. Green je vais m'améliorer!
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MessageSujet: Re: Testez vos connaissances sur les comportements et attitudes des chiens   Lun 29 Nov 2010 - 9:44



Je me joins à l'enthousiasme général, oui, encore des photos...J'ai aussi des photos expressives, ce ne sont pas des nordiques, etes vous intéressés tout de mème? Ce post est passionant!! :cheers:
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MessageSujet: Re: Testez vos connaissances sur les comportements et attitudes des chiens   Lun 29 Nov 2010 - 9:46

Si tu as des photos, tu peux les mettre, le sujet est ouvert à tous, du moment que l'on respecte l'esprit : comportements et attitudes, on peut même ajouter les expressions faciales.
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MessageSujet: Re: Testez vos connaissances sur les comportements et attitudes des chiens   Lun 29 Nov 2010 - 12:57


Merci François :banane:
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Blaise

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MessageSujet: Re: Testez vos connaissances sur les comportements et attitudes des chiens   Lun 6 Déc 2010 - 14:36

Voici une petite vidéo réalisée dans un restaurant lorsque les 2 petits chiens (mâles) des propriétaires ont accueilli Saskia :

https://www.youtube.com/watch?v=zTc7KqkuPTE

Pour ma part, je n'y vois que du jeu...
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MessageSujet: Re: Testez vos connaissances sur les comportements et attitudes des chiens   Lun 6 Déc 2010 - 16:50

Saskia est toujours en mode jeu, le petit chien qui essaie de la grimper
est quand même dans un mode j'affirme (ou du moins j'essaie) ma dominance.
Le chien noir sur la fin de la vidéo a un comportement affectif,
mordillement du poil avec les incisives.
Elle reste vraiment très zen ta chienne Smile

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Blaise

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MessageSujet: Re: Testez vos connaissances sur les comportements et attitudes des chiens   Lun 6 Déc 2010 - 17:05

Merci pour ta réponse!
Saskia n'est pas toujours aussi sympa avec certaines chiennes, notamment au museau aplati ou sans queue!
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MessageSujet: Re: Testez vos connaissances sur les comportements et attitudes des chiens   Lun 6 Déc 2010 - 18:36



J'ai interprété cela différement, j'ai l'impression que le petit noir est un chevaucheur, qu'il connait mal les codes et ne sait pas si elle est en chaleur ou non, d'ou je crois qu'il ne fait pas assez de rencontres canines.
Notre grande louloute se couche surtout quand le noir revient vers elle, elle protège sa mimine de ce mal poli d'une façon conciliante..
Souvent mes chiennes pacifiques se comportent de mème face à un zigneur..
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MessageSujet: Re: Testez vos connaissances sur les comportements et attitudes des chiens   Lun 6 Déc 2010 - 18:39


Elle semble surveiller bien plus le noir, ce qui me semble correct car le jack semble moins chevaucheur et de caractère plus cool, par rapport au noir
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Blaise

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MessageSujet: Re: Testez vos connaissances sur les comportements et attitudes des chiens   Lun 6 Déc 2010 - 19:05

Merci pour cette interprétation, et effectivement, le petit noir a essayé le la "grimper" quelques fois, alors qu'elle est stérilisée!
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MessageSujet: Re: Testez vos connaissances sur les comportements et attitudes des chiens   Lun 6 Déc 2010 - 19:09

Ce comportement n'a rien de sexuel, le chevauchement
est un des comportements de dominance.
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MessageSujet: Re: Testez vos connaissances sur les comportements et attitudes des chiens   Lun 6 Déc 2010 - 20:22


Oui, mais le chevauchement de dominance est très différent, il y a trois chevauchements reconnus, stress, sexuel, le plus courant et dominancen, rarissime et effrayany, j'en aj eu un une seile fois dans ma meute, il n'y a pas mouvement de bassin, érection ou ajutre mais très forte rigidité..
Icio, pour moi il y a bien désir et méconnaissance des codes, il y a mème mordillement sensuel.
De plus si il y avait dominance, les oreilles et l'attitude générale de Saskia ne seraient pas la mème, Saskia n'est absolument pas aggressée mentalement, elle gare ses fesses face à un galand..

enfin, ce n'est que mon regard, vu que je vis en permanence avec 17 chiens et chiennes, certains rescues et dont il faut apprendre les codes, d'autres qui ont grandit avec tous chiens ige et sexes mèlés
une chose est sure, la belle Saskia est restée très zen
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MessageSujet: Re: Testez vos connaissances sur les comportements et attitudes des chiens   Lun 6 Déc 2010 - 21:37

Oui, je n'avais pas remarqué d'érection.
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MessageSujet: Re: Testez vos connaissances sur les comportements et attitudes des chiens   Lun 6 Déc 2010 - 22:37

Jamais entendu parler de chevauchement de stress dans l'éthogramme du chien,
peux tu me dire ou tu as entendu parler de cela ? ou quel auteur y fait référence ?
Il peut y avoir ou non érection dans le chevauchement de dominance, vu que celle ci est un acte réflexe chez le chien et n'a pas forcément à voir avec un quelconque désir.
Une femelle peut également chevaucher un mâle ou une autre femelle dans le chevauchement hiérarchique.
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MessageSujet: Re: Testez vos connaissances sur les comportements et attitudes des chiens   Lun 6 Déc 2010 - 23:11

J'ai même vu un chien mâle qui chevauchait sa maîtresse, et avec érection!!
C'était un berger catalan.
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MessageSujet: Re: Testez vos connaissances sur les comportements et attitudes des chiens   Mar 7 Déc 2010 - 0:42

%es références, des années de vie avec ma meute, plus de 30 ans, les chiens d clients que j'ai gardé, mes stages surtout chez monsieur Escafre, le seul, à ma connaissance à avoir vécu dans les meutes et laissé les chiens s'exprimer librementsans l'influence du dressage..
Si le chevauchement de stress existe bel et bien, de chiens et chiennes stérilisés, depuis leur enfance, sur coussin, jeux..
Syress qui disparait si le maitre arrète d'etre permissif, ou incohérent, ou trop parler, trop caresser, à tort et à travers...
Ce comportement est très courant , surtout chez les races dites de compagnie, plus sensibles..
Le chevauchement sexuel est très courant, celui de dominance , très rare, mais les erreurs de code de langage sont souvent interprétées comme dominance, là ou il y a chien mal socialisé.
Et la socialisation s'apprend au sein de groupes de chiens de tous ages confondus, pas en séparant les ages..

Des ouvrages, tu n'en auras sans doute que très peu, la plupart étant orienté, soit ecole du chiot, dressage, travail, rien de naturel..Si , on étudie les meutes de Moscou, chiens sauvages ou retournés à la rue, alors ces comportements tu les verrais.. Ou encore l'ouvrage de Pinguet concernant le massacre des chiens d'Istambul..
Cela relève de l'éthologie, et ici on a clairement à faire à une gentille chienne qui se préserve sans intentions aggressives.

Il y a la meute du Jura, j'ai un peu discuté avec eux, ils ont aussi observé des interactions très intéressantes,
Trumler, Lorenz sont des présurseurs..
Escafre, lui, malheureusement décédé l'année dernière un avant gardiste..
Yves Christen...scientifique
Cyrulnik, psychiatre et éthologue

Tu m'opposeras sans doute X, X, X , j'en oublie, ce sont des "dresseurs" pas des éthologues.
Ou des diplomés des neuro sciences comme F. Martin, très bien ses séminaires à elle...
Mais ce sont des gens qui essayent de concilier humains et chiens pour une vie acceptable et tolérable en société, pas des spécialistes du comportement naturel canin, ou avec une vision orientée

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MessageSujet: Re: Testez vos connaissances sur les comportements et attitudes des chiens   Mar 7 Déc 2010 - 0:46

Blaise a écrit:
J'ai même vu un chien mâle qui chevauchait sa maîtresse, et avec érection!!
C'était un berger catalan.

C'est plus grave car ce chien essaye des relations avec un animal qui n'est pas de son espèce, soit il a été tiré trop jeune de sa fraterie, soit sa maitresse l!a élevé avec une confusion consciente ou inconsciente de bébé humain, c'est un chien mal socialisé à nouveau ..
Il faut remonter jusqu(à l'achat de ce chien..

L'admirable livre de Pageat explique bien ces déviances
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MessageSujet: Re: Testez vos connaissances sur les comportements et attitudes des chiens   Mar 7 Déc 2010 - 0:49

Blaise a écrit:
Merci pour ta réponse!
Saskia n'est pas toujours aussi sympa avec certaines chiennes, notamment au museau aplati ou sans queue!

Tu as eu à faire à deux males galands, pas deux demelles, il est possible que ta chienne ait réagi bien différement si des chiennes l'avaient approchées de cette manière...

Mais je ne connais pas ta chienne, je ne connais pas ses codes vis à vis du mème sexe
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MessageSujet: Re: Testez vos connaissances sur les comportements et attitudes des chiens   Mar 7 Déc 2010 - 0:51

François a écrit:
Jamais entendu parler de chevauchement de stress dans l'éthogramme du chien,
peux tu me dire ou tu as entendu parler de cela ? ou quel auteur y fait référence ?
Il peut y avoir ou non érection dans le chevauchement de dominance, vu que celle ci est un acte réflexe chez le chien et n'a pas forcément à voir avec un quelconque désir.
Une femelle peut également chevaucher un mâle ou une autre femelle dans le chevauchement hiérarchique.

Je comprend, ce n'est pas facile de voir tous les codes en une vie, je découvre chaque jour de nouvelles inter actions intra meute ou avec des rencontres canines étrangères
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MessageSujet: Re: Testez vos connaissances sur les comportements et attitudes des chiens   Mar 7 Déc 2010 - 2:01

il me semble que tu confonds un peu tout et n'importe quoi,
je connais personnellement certaines personnes citées et
je ne vois pas ce qui oppose Cyrulnik et Michel Chanton ou Laurence Bruder Sergent
Avant de dire que ces personnes sont des dresseurs, terme qu'ils réfutent complétement,
il te faudrait lire un peu leurs ouvrages et connaitre leurs cursus et leurs références.
L'éthologie est la base de leur travail de comportementalistes.

Tu dis : Tu as eu à faire à deux males galands, pas deux demelles, il est possible que ta chienne ait réagi bien différement si des chiennes l'avaient approchées de cette manière...

c'est évident qu'une chienne ne réagis pas de la même façon selon que ce soit un mâle ou une femelle qui essaie de lui imposer ce chevauchement et même selon le statut de l'autre. Le terme galand appliqué à un chien est un bel anthropomorphisme pour quelqu'un qui se réclame de connaitre l'éthologie.

Maintenant et pour ne plus polluer ce sujet, je t'invite à discuter en MP
si tu n'es pas d'accord avec mon approche de la question.
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