TAIGA, Chien Nordique
Bonjour et Bienvenue sur le forum Taiga

Nous allons voulu faire de ce forum la représentation d'une grande chaîne de solidarité envers tous les chiens de races nordiques qui nous appellent à l'aide.

Sachez ainsi que votre inscription fait de vous un membre à part entière de cette chaîne.

Nous vous souhaitons un bon surf sur Taiga Passion Nordiques

Cordialement


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 Une idée

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vanoupsg
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MessageSujet: Une idée    Une idée  Icon_minitimeMar 3 Aoû 2010 - 18:33

SAlut
Voilà, j'ai pensé qu'il manquait quelque chose de vivant sur le site : UN TCHAT.

Ainsi on pourrait poser des questions précises aux visiteurs voulant acquérir un loup. Mais aussi nous pourrions nous déplacer chez eux pour voir quels conditions futurs ils pourraient offrir aux chiens! Le tout en les "obligeant" à nous donner un numéro de tél, une adresse internet et leur adresse postale afin de les accompagner aux débuts avec leur chien!
Car comme Marie-Ange et tout le monde le dit, les nordiques c'est mignon au début parce que ça ressemble à une peluche, mais en grandissant.... et le 3/4 des chiens adoptés parce qu'on les prenait pour des peluche finissent où? A la SPA quand les anciens maîtres sont pas trop cons, sinon dans la rue ou encore tué...
Donc, dites-moi ce que vous pensez de mon idée.
biz
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frederic
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MessageSujet: Re: Une idée    Une idée  Icon_minitimeMar 3 Aoû 2010 - 18:40

Ton idée est excellente :10:

On le fait déjà, si tu veux adopter sur Taiga tu dois au prealable remplir un questionnaire de pre-adoption qui sera examiné par le staff.

Il se trouve ici :

http://www.taigapassionnordiques.org/forum-technique-f82/questionnaire-de-pre-adoption-t8104.htm



Par contre, nous ne pouvons pas toujours effectuer de pre-visite avant adoption. Si tu te proposais pour le faire dans ton coin cela serait vraiment un + pour ameliorer la qualité generale du processus d'examen de candidature .sunny
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vanoupsg
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MessageSujet: Re: Une idée    Une idée  Icon_minitimeMar 3 Aoû 2010 - 18:48

dans le coin je veux bien et là où j'irai en vacances.
Sachant que je ferais ça le week-end avec mon compagnon car nous n'avons qu'une seule voiture! :p

Pour le questionnaire, si ma mémoire est bonne on est pas obligé de mettre certain trucs. Mais ceux qui passe par ici se rendent compte que nous sommes des gens sérieux et qui suivons quant même les chiens lorsqu'ils sont "tirés d'affaires". (Mis entre guillemet car des fois c'est retour case départ)
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frederic
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MessageSujet: Re: Une idée    Une idée  Icon_minitimeMar 3 Aoû 2010 - 19:09

Citation :
si ma mémoire est bonne on est pas obligé de mettre certain trucs

Non, toutes les reponses sont obligatoires et si elles manquent, on redemande lol!
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MessageSujet: Re: Une idée    Une idée  Icon_minitimeMar 3 Aoû 2010 - 19:12

oki ok. j'ai mal lu alors! Une idée  Yeux05
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MessageSujet: Re: Une idée    Une idée  Icon_minitimeJeu 5 Aoû 2010 - 22:54

Mais jamais de la vie !
ON a pas de droit d'introspection, on est pas mandaté par l'état comme peut l'être une assistante sociale dans le cas d'une adoption d'un enfant.
Ensuite ce serait discriminatoire car on ne répond ni a des lois ni même à des critères vétérinaires obligatoires dans le cadre d'une adoption.
Tous ces nobles combats sont autant de découragements pour les adoptants qui viennent ici, le juste combat serait de limiter la vente des élevages du nombre de nordiques ... Mais là evidemment point de débat.
Très honnêtement je suis choqué par cette proposition.
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MessageSujet: Re: Une idée    Une idée  Icon_minitimeJeu 5 Aoû 2010 - 23:42

Et bien sache que de plus en plus d'asso à la demande des SPA font des visites chez les particuliers avant adoptions. Car les SPA commencent à avoir ras le bol de revoir les même animaux et d'avoir des gens qui adoptent des chiens ou autres parce que c'est mignon petit ou au moment de noël ou des anniv' et qui s'en débarrassent l'été d'après!!
j'ai été plusieurs fois avec une personne qui s'occupe d'une asso pour la protection des animaux et quand la SPA l'appelait pour aller voir si les futurs conditions du chien (c'était en général pour des gros chiens ou des classés) seraient bonne ou non. Si cette asso ne donnait pas son aval à la famille et bien, le chien n'était pas adopté par elle. Du coup, les gens étaient redirigé soit vers des chiens plus "calme" soit vers de plus petits gabarit.
Et beaucoup de personnes ont été déçu du refus pour le chien énorme. Mais en général dans les 15jours qui suivaient, ils revenaient à la SPA pour adopter un chien plus petit ou plus calme. Enfin un chien qui leur correspondait vraiment.
J'ai en tête un exemple à te donner. Je me souviens d'être allée chez des personnes qui voulaient à tout prix adopter un x st Bernard. Tu vois le "monstre" que c'est quand c'est adulte! Et bien ils habitaient en appart, ne pouvaient pas jouer au minimum 3h par jour avec lui et en extérieur, ils ne pouvaient à peine lui octroyer que 2 promenade de 10minutes par jour! Et bien, il y a eu refus de l'asso. Et à peine une semaine plus tard, la SPA a appelé l'asso pour dire que cette famille était revenu et avait suivis les conseils. Ils ont pris un chat (beaucoup plus indépendant qu'un chien!).
Et c'est rare les personnes qui n'ont pas suivis les conseils prodigués suite à cette visite! En 3ans où j'ai aidé (j'avoue, c'était pas régulier mais bon!) sur tout les refus auxquels j'ai assisté; il n'a du y avoir que une ou 2 personnes qui ne sont pas retourné à la SPA! Beaucoup on dit que l'asso les avaient empêché de fer une erreur et sans doute de devoir se séparer de l'animal par la suite! Et peu de gens prenaient cette visite mal! Au contraire, ils en étaient content car les membres qui les faisaient avaient bcp d'expérience avec les animaux et donnaient de bon conseils : rehaussé une clôture, aller voir un comportementaliste animal, plutôt préférer tel grosseur d'animal vue les dimension du terrain ou de l'appart, etc...
J'ai appris à faire écouter des ordres simples aux chiens (j'ai dressé la chienne de mes parents qui est un bon limier pour le chevreuil, et maintenant je le fais à Washo) grâce à cette asso.
Cette visite est à proposé aux futurs adoptants de chien et autres animaux. mais si ils la refusent, émettre des doutes quand aux futurs conditions des animaux...
Bardot veut une telle loi et je suis ok avec elle pour ça!
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vari-lite
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MessageSujet: Re: Une idée    Une idée  Icon_minitimeJeu 5 Aoû 2010 - 23:57

Bardot voudrait aussi voir le FN au pouvoir ...
Moi je vis avec ma chienne husky en appart et ça se passe super bien.
Quel visiteur aurait donné son aval ? Et de quel droit finalement ?
Au bout du compte un ami vétérinaire spécialiste des nordiques m'a confié que ces chiens étaient bien plus malheureux la journée en chenil qu'en appart . ET que ceux sont des chiens qui nécéssitent de la présence donc le terrain super mais pas vide ! avec du monde dedans.
Sauf que pour les gens de la PA qui usurpe pas mal de connaissances rien de ce que je viens de dire n'est possible il faut un terrain.
résultat des courses ben on prend son billet de 1000 et on va à l'élevage ... Ce que je ferais de facto pour mon deuxième si on s'aventure à me demander de me visiter
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bénédicte
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MessageSujet: Re: Une idée    Une idée  Icon_minitimeVen 6 Aoû 2010 - 0:21

vari-lite a écrit:
Mais jamais de la vie !
ON a pas de droit d'introspection, on est pas mandaté par l'état comme peut l'être une assistante sociale dans le cas d'une adoption d'un enfant.
Ensuite ce serait discriminatoire car on ne répond ni a des lois ni même à des critères vétérinaires obligatoires dans le cadre d'une adoption.
Tous ces nobles combats sont autant de découragements pour les adoptants qui viennent ici, le juste combat serait de limiter la vente des élevages du nombre de nordiques ... Mais là evidemment point de débat.
Très honnêtement je suis choqué par cette proposition.

Je pense que lorsque une personne n'a rien à se reprocher elle accepte la visite sans soucis.

Apres je sais pas si il faut limiter les ventes de chiots dans les elevages mais ce dont je suis sure c'est qu'il faudrait INTERDIRE la repro chez les particuliers.

Quand à l'idée du tchat....moi j'aime bien.
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vari-lite
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MessageSujet: Re: Une idée    Une idée  Icon_minitimeVen 6 Aoû 2010 - 0:42

Ben non désolé je n'ai rien à me reprocher et j'invite qui je veux chez moi.
Le refus d'une visite de contrôle ne rend personne suspect. Ma chienne est super bien traitée je vois pas qui a part un véto serait en plus habilité à en juger.
Encore une fois c'est le système de punition collective qui fait office. Pour des gens qui maltraitent et/ou abandonnent leur chien tout le monde aura bientôt le droit à une fouille étroite.
C'est vraiment dans l'air du temps du renoncement aux libertés fondamentales.
En outre cela permet aussi à certain de s'octroyer des droits supplémentaires et un petit pouvoir sur le dos d'animaux malheureux; car je ne crois pas une seconde dans la bienveillance absolue de la PA.

La reproduction entre particulier à le mérite de permettre d'acquérir un chiot pour un prix raisonnable; à savoir un élevage comme Amarok les vend entre 850 et 1200 ( selon la couleur des yeux bien sur). c'etait les prix annoncés au salon du chien à Chartres.
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MessageSujet: Re: Une idée    Une idée  Icon_minitimeVen 6 Aoû 2010 - 8:48

Faux débat pour ces 2 points de vue, si tout se résumait à ça, la situation serait assez simple.
Une visite de pré adoption n'est pas nécessairement un gage de bien être ultérieur pour le chien s'il n'y a pas de suivi.
Un chien de meute a certes besoin de compagnie humaine, mais surtout de contacts sociaux permanents avec d'autres chiens
Un véto est un spécialiste de la santé du chien, pas de son état psychique (à part ceux qui sont formés dans ce sens).
Mettre tous les refuges à la même enseigne est une généralité qui ne reflète pas la réalité.
Un élevage déclaré ne produit pas forcément de bons chiens même s'ils ont un pedigree.
Un particulier ne produit forcément de mauvais chiens avec ou sans pedigree.
Ce qui est gênant et dangereux, ce sont les personnes qui font de la repro sans se soucier de faire de la sélection ou qui font de la sélection basée sur un titre de champion ou le chien est évalué selon des critères subjectifs en fonction du look recherché.
L'élevage cité ne fait pas de sélection sur la couleur des yeux, ni ne fixe ses prix en fonction.
C'est un des élevages les plus sérieux de France et qui ne produit que des chiots très bien sélectionnés et élevés dans des conditions optimales pour des huskies.
C'est à dire vie en meute avec des adultes équilibrés de tous âges, nourriture adaptée aux nordiques, socialisation précoce.
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MessageSujet: Re: Une idée    Une idée  Icon_minitimeVen 6 Aoû 2010 - 8:54

Je vais te raconter une histoire.
Une SPA du Sud Est de la France fait adopter un BA de toute beauté âgé de 2ans.
Celui-ci, avait été auparavant le chien d'un monsieur qui avait perdu la vie dans un accident de voiture.
Ce monsieur pratiquait l'agility avec lui.
Aussi, ce chien, bien dans ses pattes comme dans sa tête, absolument équilibré et surtout calme et très obéissant qui s'entendait avec tous les chiens, chats et pouvaient être mis auprès de bébés marchant à 4pattes, pouvant lui faire pleins de câlins comme lui tirer les oreilles........ETAIT LE CHIEN PARFAIT!!
Ces personnes habitent Marignane et j'étais à l'époque sur Aix en Provence.
J'ai été FA et enquêtrice pour mon asso, sans collier provence, mais le monde de la PA étant petit, j'ai effectué des centaines d'enquêtes de pré-adoption, pour plusieurs assos de toute la France qui avaient besoin d'être rassurées avant de laisser partir leurs protégés.
De plus, j'effectuais de nombreux co voiturage (2/3 par mois sur Lyon, la Suisse ...etc) Donc, pour cette SPA, tous les chiens qui montaient dans ma voiture et ce jusqu'à leurs destinations, avaient tous eu une enquête effectuée par des bénévoles, d'assos amies.
SAUF CETTE FOIS LA!!
Parce que ces personnes étaient près de celle-ci, aucune enquête n'a été faîte !!Les gens étaient montés au refuge et grâce à leur prestance, leur amabilité et leur bagou, ils avaient eu le meilleur "laisser passer" pour que le refuge autorise l'adoption de ce BA.

Malgré ma requête ou mon insistance auprès du refuge pour faire l'enquête, ceux ci m'ont demandé d'attendre ou plutôt de ne pas les déranger car tout "allez bien " puisqu'ils avaient les adoptants au bout du fil !!
Au bout d'1 mois, grâce à une bénévole, j'ai obtenu l'adresse de ces personnes.......Je me suis rendue à celle-ci en ne les appelant pas.
Quant je suis arrivée, la femme a été surprise et m'a fait entrer dans l'appartement !!!
Je ne vais pas te raconter ce qui s'est passé ...cela serait trop long !!!!
Mais, j'ai vu mon BA dans un état catastrophique!!!
Couvert de plaies, plus aucune force dans les pattes, sale et maigre.!!

Evidement, je te laisse imaginer la scène mais sache que j'ai pris ce chien qui ne devait plus peser que 15kgs dans les bras en menaçant la personne de me laisser partir avec lui sinon je prévenais la police illico !!
J’ai amené la pauvre chez le véto et là, l'horreur!!
Le véto a découvert qu'il avait été brûlé avec des cigarettes sur tout le corps et sur sa partie intime,
les blessures sur la tête, les flancs et le dos étaient dues aux corrections infligées à l’aide d’une ceinture !!
Affamé, torturé en qq semaines ......!!!

Bien sûr, avec l’aide de la police, nous avons su le calvaire subi par ce pauvre BA.
Le fils voulait en faire un chien méchant pouvant se battre avec d’autres chiens ………Lui n’a fait que qq heure de garde à vue et une amende dérisoire
Le pauvre BA quant à lui, malgré l’amour d’une FA, des soins vétérinaires appropriés, d’une formidable chaîne d’amour s’est éteint 10 jours après.

Peut être son maître de la haut l’a recueilli auprès de lui !!
Mais moi, je porte à jamais cette mort au fond de moi comme une terrible blessure ouverte!! Je me dis que j’aurais du me bagarrer plus fortement avec la SPA, j’aurais du obtenir, même par la force, l’adresse, de ces notables au-dessus de tous soupçon
Aussi, en sa mémoire plus aucun chien qui me sera confié ne sera adopté sans mon contrôle avant, après et même au-delà de l’année écoulée.

Voilà les raisons pour lesquelles, nous nous devons de faire des enquêtes de pré-adoptions et après adoption.

Même si sur 10 enquêtes, il y a 3 refus, il en va souvent de la vie des animaux......Et c'est cela qui prévaut avant tout

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Quand tu m'as abandonné..... La vie n'avait plus le goût de toi
Quand tu m'as abandonné.....Tu aurais du avoir, par respect pour toutes ces années où je t'ai aimé sans  
jamais faillir, le courage de me conduire chez mon vétérinaire afin qu'il m'ôte la vie.
Tu m'aurais épargné alors cette horrible souffrance qui a pour nom: solitude, angoisse et peur !!
Aujourd'hui, puisque personne ne veut de moi, je vais mourir....seul...
Pourquoi m'as tu fait croire que tu m'aimais .....si c'est pour me laisser mourir !!
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MessageSujet: Re: Une idée    Une idée  Icon_minitimeVen 6 Aoû 2010 - 9:09

@ 1- FRançois alors pourquoi les huskies aux yeux bleus étaient à 1200 et les autres moins chers ?
2 - Y a des vétérinaires qui s'occupent aussi de l'état psychologique des chiens ... Dominique Grandjean par exemple...

@ Marie Ange, peut être ton exemple reste t'il un tournant pour toi, cependant, pour un mec comme moi si enquête il y avait eu je n'aurait pas pu adopter Faona. D'ailleurs je me demande comment j'ai pu obtenir l'accord de Taiga dans la mesure ou ma vie reste en appartement.
Ce que je dis c'est que les critères systèmatiquements évoqués ici ne sont pas adaptés d'abord à la réalité de la vie des gens , et ensuite ne tiennent pas compte de l'interêt de la personne pour mes huskies. Avoir un terrain c'est bien ça veut dire qu'on a pu se le payer mais ça ne veut en aucun cas dire qu'on est dispo pour son chien ni même qu'on le considère autrement que comme une peluche.
Qu auriez vous vu de moi et de pas mal d'autres personnes en venant enquèter ? que je vis en appartement, mais pas que je suis un passionné de nordiques depuis 20 ans ...

Je reste persuadé que ce forum reste un regroupement de personnes sincères et surement du must de la PA ; cependant je ne vois pas qui peut jauger de la passion des gens pour les nordiques et je pense aussi aux autres personnes dans mon cas, sans bien mais avec le coeur sur la main, qui rêve et assumerait parfaitement un ou deux huskies
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MessageSujet: Re: Une idée    Une idée  Icon_minitimeVen 6 Aoû 2010 - 9:49

Perso j'ai vecu 2 ou 3 ans en appart avec 2 huskys et je pense que si on leur consacre du temps ils ne sont malheureux.
Vivre en appart n'est pas un frein..........il faut juste que le chien ai suffisamment de sorties et d'exercice.
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MessageSujet: Re: Une idée    Une idée  Icon_minitimeVen 6 Aoû 2010 - 10:14

Vari-lite l'accord de Taiga t'a été donné suite à la réponse du maître du chien et surtout parce que tu avais été sélectionné par l'équipe sunny

Il est évident que l'appartement n'est pas pour nous une contre indication pour adopter un nordique.
Nous avons vu certains chiens habitués à vivre en meute qui se sont faits à la vie citadine.

Le contraire est parfois plus difficile pour un chien habitué à vivre en appartement qui se retrouve en meute et enfermé dans un enclos.

Pour moi qui n'est pas de nordiques et qui a appris à les connaître à travers de nombreux témoignages et sauvetages.......grâce aussi aux nordiques de Cat, qui sont pour moi comme les miens,
Je peux te dire que je ferais encore et encore plein de choses pour ces magnifiques chiens qui ne sont pas comme tous les autres mais qui aiment leurs maîtres autant qu'un shit-stu peut aimer et coller à son maître Smile

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Quand tu m'as abandonné.....Tu aurais du avoir, par respect pour toutes ces années où je t'ai aimé sans  
jamais faillir, le courage de me conduire chez mon vétérinaire afin qu'il m'ôte la vie.
Tu m'aurais épargné alors cette horrible souffrance qui a pour nom: solitude, angoisse et peur !!
Aujourd'hui, puisque personne ne veut de moi, je vais mourir....seul...
Pourquoi m'as tu fait croire que tu m'aimais .....si c'est pour me laisser mourir !!
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MessageSujet: Re: Une idée    Une idée  Icon_minitimeVen 6 Aoû 2010 - 10:33

Je suis totalement en accord avec les deux précédents messages, la vie en appartement n'est pas un frein surtout que la mienne est splitté entre appart et maison et que je suis un gros télétravailleur donc presence et exercice.
Je disais ça pour deux raisons : la première est que les refuges et les annonces sont parfois très contraignantes à tort pour le terrain; c'est un gadget sympathique mais ça ne fait pas l'essentiel.
Et, effectivement, le husky , et en tout cas la mienne, est très affectueux. Et c'est peut être ce qui m'a le plus surpris, c'est l'attachement que ce chien dit "indépendant" peut manifester.

Pour mon cas particulier j'ai investi dans une voiture, un chenil , une niche, de svaccins supplémentaires, du matèriel ... C'est pourquoi je ne voudrais pas que des gens dans le même cas que moi, passionnés mais sans terrain se retrouvent le bec dans l'eau par des enquêtes un peu trop subjectives et zélées en des croyances peut être louables mais fausses.
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MessageSujet: Re: Une idée    Une idée  Icon_minitimeVen 6 Aoû 2010 - 10:49

je pense que le contrôle reste primordial.


Perso, nous vivons en appart avec notre nordique et l'asso ne sait nulement opposer.
Donc il ne faut pas toujour voir noir avec eux ;-)
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MessageSujet: Re: Une idée    Une idée  Icon_minitimeVen 6 Aoû 2010 - 10:56

Soit mais pour combien d'assos qui ne veulent pas ????
Remarque je dis ça la plupart ne répondent pas aux mails alors même que je n'ai aps encore parlé d'appartement ...
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MessageSujet: Re: Une idée    Une idée  Icon_minitimeVen 6 Aoû 2010 - 12:11

les associations font ce qu'elles pensent être le mieux pour leurs protégés.
Parfois elles peuvent être exigeantes, parfois plus cools.......

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MessageSujet: Re: Une idée    Une idée  Icon_minitimeVen 6 Aoû 2010 - 12:20

vari-lite a écrit:
Soit mais pour combien d'assos qui ne veulent pas ????
Remarque je dis ça la plupart ne répondent pas aux mails alors même que je n'ai aps encore parlé d'appartement ...

Toutes les assos ne connaissent pas bien les nordiques, celles qui les connaissent bien vont plutôt regarder (entre autres) l'aspect disponibilité/presence du candidat à l'adoption.

Lorsque nous examinons un questionnaire et que le candiat est en appartement, le premiere reflexe est de regarder ses horaires. Si il nous dis partir à 7H30 pour rentrer le soir à 20 heures c'est niet, c'est sans appel.

Il n'a pas le contexte de vie pour un chien.

Si il travaille chez lui ou s'il y a une personne pour assurer une présence et des sorties pour le chien, ca change tout.

Nous on a 2 huskys, on vit en appart. Ils sortent entre 4/5 fois par jour, nous nous sommes adaptés à eux et nous sommes prets à faire encore plus, c'est notre choix sunny

Il faut faire des visites de pre/post adoption, je regrette de ne pas avoir plus de personnes de co nfiance pour en faire.



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vari-lite
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MessageSujet: Re: Une idée    Une idée  Icon_minitimeVen 6 Aoû 2010 - 17:03

Non Frédéric, Marie-Ange et Bénédicte vous ne vous inviterez pas chez moi au café :p
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MARIE-ANGE
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MessageSujet: Re: Une idée    Une idée  Icon_minitimeVen 6 Aoû 2010 - 17:36

Ben si tu nous invites c'est bien lol!

------------------------------------------------------------------------
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Quand tu m'as abandonné..... La vie n'avait plus le goût de toi
Quand tu m'as abandonné.....Tu aurais du avoir, par respect pour toutes ces années où je t'ai aimé sans  
jamais faillir, le courage de me conduire chez mon vétérinaire afin qu'il m'ôte la vie.
Tu m'aurais épargné alors cette horrible souffrance qui a pour nom: solitude, angoisse et peur !!
Aujourd'hui, puisque personne ne veut de moi, je vais mourir....seul...
Pourquoi m'as tu fait croire que tu m'aimais .....si c'est pour me laisser mourir !!
Je n'ai que 2ans....J'étais ton chien .....Toi tu étais ma vie !!
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MessageSujet: Re: Une idée    Une idée  Icon_minitimeVen 6 Aoû 2010 - 17:53

et moi VARI-LITE tu m'invites mais ce sera pour faire une grosse bise a FAONA :sm.22:
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MessageSujet: Re: Une idée    Une idée  Icon_minitimeVen 6 Aoû 2010 - 19:45

Voila c'est moi qui invite !
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MessageSujet: Re: Une idée    Une idée  Icon_minitimeSam 7 Aoû 2010 - 17:23

Je serais donc visiteur officiel puisque tolérant sur les différentes formes de foyers ou peuvent être accueillis des nordiques :p :feu:
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