TAIGA, Chien Nordique
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 ..............ou le respect des autres !

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iditarod
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MessageSujet: ..............ou le respect des autres !   ..............ou le respect des autres ! Icon_minitimeLun 22 Fév 2010 - 13:51

Je post ici un sujet en forme de droit de réponse à Irokoa, puisque le sujet initial "pas bouger" a été verrouillé à fort juste titre d'ailleurs, puisque certains échanges sur ce post ont été à la limite de l'incorrection.

Irokoa prône le libre-échange dans la courtoisie, mais ne l'applique pas à lui même et je trouve ça fort dommage. Il (ou elle) a une fâcheuse tendance à "voir la paille dans l'oeil du voisin, mais pas la poutre qui est dans la sien"
J'ai bien compris (et il y a fort longtemps) qu'il y avait les POUR les nordiques de traineau au travail et les CONTRES. Je ne parlerai pas des autres races de nordiques que je connais beaucoup moins bien, voire pas du tout.
Je trouve que les positions affichées par Irokoa (et sans doute beaucoup d'autres) vont à l'encontre des besoins physiologiques des nordiques de traineau, et que cette vision des choses ne peut que faire décliner une race qui c'est déjà beaucoup modifiée au cours de ces derniére decennies.
Je trouve cela dommage, mais je reste correcte et je ne fais que constater les dégâts. Je me dis seulement que si au travers d'un discussion intelligente, posée et ouverte, je peux faire passer mes idées de façon à inverser la tendance ou limiter la casse, et bien ce sera mieux que rien.

Pour la gouverne d'Irokoa, mon maître n'est pas Paul Emile Victor, mais plutôt Doc Lombard, Joe Redington senior (chez qui j'ai vécu quelque temps), ou même plus proche de nous Monique Béné, Jacques Philip ou Claire , son ex femme, qui est toujours une amie trés proche que je rencontre à chacun de ses passages en France.

Ce sont tous ces gens là qui m'ont donné l'envie et appris les rudiments, puis ont perfectionné mes connaissances et ma technique dans ce fabuleux sport qu'est le mushing !

Des gens comme Irokoa font beaucoup de tord à la fois au mushing et aux chiens, car leur méconnaissance aussi bien dans les chiens que dans les gens les aménent à prononcer ou à écrire des paroles ou des mots dont ils ne mesurent même pas la portée.

J'ai passé 20 ans de ma vie auprés de ces merveilleux chiens dont deux en Alaska. J'ai évolué dans un chenil de 200 chiens et j'étais présente à Anchorage lors de l'édition 1985 de l'Iditarod qui accueillait des français pour la premiére fois de l'histoire.

Donc, oui, n'en déplaise à Irokoa et à ses disciples, je pense pouvoir parler en connaissance de cause sur le sujet, Oui, je pense aussi mieux connaître que lui les huskies et le mushing et OUI, je pense pouvoir m'exprimer sur ce forum en toute liberté sans être galvaudée à chaque mot ou à chaque phrase par des personnes qui ne pensent qu'à ridiculiser, railler et médire (quand ce n'est pas insulter) des gens desquels ils auraient beaucoup à apprendre, sur les chiens, le mushing et aussi les relations humaines.

Je suis trés ouverte à tout ceux qui souhaitent réellement apprendre ce qu'est un nordique de courses en général et un husky en particulier, mais totalement allergique à ceux qui ont tout vu, tout su tout lu...........en regardant la télé.
La moindre des choses seraient, au minimum de respecter le savoir et le vécu des autres, à défaut de le partager.

Merci de m'avoir lu et encore une fois, je ne souhaite absolument aucune polémique, mais juste une discussion constructive, un échange convivial avec des gens intéressés et motivés, les autres, les pertubateurs, ceux qui sont pour tout ce qui est contre et contre tout ce qui est pour, je les invite courtoisement et poliment à ne pas participer aux échanges.........si toutefois il y en a !
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bénédicte
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MessageSujet: Re: ..............ou le respect des autres !   ..............ou le respect des autres ! Icon_minitimeLun 22 Fév 2010 - 14:21

Je ne remet pas en cause tes connaissances sur les huskies ( tu as vus j'ai mis ies lol! c'est de l'humour bien sur ).
Neanmoins si l'on devait prendre un chien juste en fonction de sa specificité comme par exemple prendre un border colley parce que l'on a des moutons, prendre un terre neuve essentiellement pour les sauvetages en mer, prendre un husky juste parce qu'on est musher............je trouve cela tres limité.

Apres je pense qu'il faut tenir compte du caractere du chien.
Certains huskys peuvent etre parfaitement heureux en appart ( malgré que se ne soit pas vraiment leur place ) si ils ont suffisamment d'exercice et de sorties.

J'ai vecu 4 ans en appart et je dois dire que notre vie et nos vacances s'organisaient en fonction des chiens.
VTT et canicross plusieurs fois par semaine, pour les vacances direction la montagne et les pyrennées.

Depuis 2005 nous vivons en maison avec un jardin de 2200m2 et les chiens n'exploient pas tout le terrain.
Quand je suis dans la maison.......ils ont toujours le nez collé à la porte vitrée pour pouvoir etre dedans avec moi.
Nous les amenons courrir regulierement autour d'un lac...........mais le soir venu ils dorment tous dedans dans leur paniere et son bien heureux.

Alors oui il faut regarder et respecter la specificité de chaque chien mais je pense aussi que l'on doit s'attacher au caractere de chaque individu.
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iditarod
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MessageSujet: Re: ..............ou le respect des autres !   ..............ou le respect des autres ! Icon_minitimeLun 22 Fév 2010 - 14:57

Merci bénédicte de répondre dans l'esprit de ce post.
Par contre, je ne suis pas d'accord avec toi, car je pense qu'on doit "choisir" (je n'aime pas le terme) un chien en fonction de sa spécificité comme tu l'as si bien dit.
Je suis opposée aux contre-emploi en général et je me verrais mal aller courir les 24 heures du Mans avec une 2CV.
Je trouve que justement respecter les spécificités d'une race, en connaitre les caractéristiques physiologiques et se dirent que finalement, la meilleure façon de l'aimer, c'est de s'orienter vers une autre race plus adaptée à notre mode de vie, serait déjà une grande avancée dans la préservation des races.
Je suis restée une inconditionnelle des nordiques, mais j'estime ne plus avoir le mode de vie approprié pour qu'ils puissent s'épanouir correctement, et bien je n'en ai plus. J'ai des BA, un labrador et d'autres races dont il n'est guére utile de parler. J'ai aussi la belle Cheyenne, adoptée ici il y a plus de deux ans alors qu'elle était en refuge depuis deux ans et demi. Personne ne voulait d'elle car elle a besoin de soins quotidiens pour le reste de ses jours, elle nous a donc rejoint. Mais je ne prendrais plus de Sibériens car je ne pourrais plus leur offrir les qualités de vie dont ils ont besoin.
Les chiens ont une grande faculté d'adaptation quant aux modes de vie qu'on leur impose, mais je trouve exagéré de dire qu'un husky qui a une vie de salon soit heureux au sens propre du terme.
On peut tout au plus dire qu'il n'est pas malheureux, qu'il s'est adapté, mais je doute qu'il soit épanoui, mais il n'a rien connu d'autre, donc...il subit avec complaisance. Je vis plutot les choses de cette façon.

Quand j'étais en Alaska, il arrivait que nous prenions parfois un ou deux chiens avec nous le soir dans la cabane. Soit, parce qu'ils avaient bien travaillé, ou parce que nous voulions leur faire "plaisir" et bien, le lendemain, ils n'étaient plus là.......ils étaient repartis dormir à leur place dehors, dans la neige avec leurs copains.
Mais eux, connaissient les deux possibilités, ils ont donc fait leur choix ! Doit on en conclure qu'ils étaiant maso ou préféraient il partager la vie de leur meute que la nôtre ??
Personnellement j'ai tendance à opter pour la seconde hypothése.
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bénédicte
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MessageSujet: Re: ..............ou le respect des autres !   ..............ou le respect des autres ! Icon_minitimeLun 22 Fév 2010 - 15:24

[quote="iditarod
Les chiens ont une grande faculté d'adaptation quant aux modes de vie qu'on leur impose, mais je trouve exagéré de dire qu'un husky qui a une vie de salon soit heureux au sens propre du terme.
On peut tout au plus dire qu'il n'est pas malheureux, qu'il s'est adapté, mais je doute qu'il soit épanoui, mais il n'a rien connu d'autre, donc...il subit avec complaisance. Je vis plutot les choses de cette façon.

[/quote]

C'est là ou l'on peut voir qu'il faut prendre chaque individu en fonction de son caractere.
Il y a des huskies qui vont vivre en appart et donc peut etre "subir" la situation sans pour cela etre forcement malheureux et d'autres qui ne vont pas du tout supporter et retourner l'appart à chaque depart du maitre.

J'ai recemment adopté une petite chienne que j'ai trouvé cet été dans un fossé.....c'est un croisé berger X....plus type chien de mouton....on le voit dans sa demarche et ses hatitudes quand elle decide que tout le monde doit rentrer.
Elle vie maintenant depuis 7 mois avec des huskies...........on lui a fait partager les sorties VTT sans savoir si ça allé lui plaire....et à present lorsqu'elle voit les harnais elle est encore plus folle que les m'huskies Laughing ....elle court partout, elle se roule, elle pleure bref la joie.

Tout ça pour dire que cette chienne n'avait pas de specificité particuliere en arrivant à la maison et que maintenant elle se prend pour un husky.......elle participe meme à labourer le terrain avec les copains.

Donc la specificité de chaque chien ne vient elle pas aussi de l'education qu'on leur donne ????
Je sais pas si c'est bien clair le message que je souhaite faire passer :scratch:
Donc
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MARIE-ANGE
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MessageSujet: Re: ..............ou le respect des autres !   ..............ou le respect des autres ! Icon_minitimeLun 22 Fév 2010 - 16:00

Iditarod, je ne rate aucun de vos messages et quand je vous lie, j’ai l’impression de partager une aventure au fin fond de l’alaska ou des grandes plaines de sibérie.
Un chien communiant avec la nature, ayant pour seul maître son instinct de survie, juste assez pour coopérer avec l’homme et qui a un seul dieu : les grands espaces et la liberté.
Le husky tel qu’il était, il y a maintenant très longtemps….a fini par être plus ou moins détruit pour laisser place au chien que nous connaissons actuellement.
D’un point de vue théorique, nous pourrions dire que ce n’est ni la faute des éleveurs et encore moins des maîtres de ces chiens si ceux-ci, ont fini par atterrir sur nos « canapés ».
Dans toute société, il y aura toujours des effets de mode qui feront que l’on détourne le naturel pour fabriquer ce qui s’apparentera le plus à notre mode de vie et à nos besoins.
Ainsi, certains éleveurs à force de croisements, ont « fabriqué » le chien que nous attendions, le chien dans toute sa beauté qui ne ressemble plus à ses ancêtres à part, son instinct de chasse toujours présent.
Dans 30ans, il ne sera peut être pas rare de voir des nordiques ayant un bon rappel et que nous pourrons promener sans laisse.
Alors, que restera t’il des souvenirs de ces chiens courrant à travers la steppe et les plaines enneigées du Groenland tant décrits par nos explorateurs et nos meilleurs spécialistes du mushing?
S’il est vrai que nous ne voyons aujourd’hui que le bonheur du chien en lui amenant amour, affection et surtout confort, nous ne pouvons pas passer devant cette sonnette d’alarme des parfaits puristes qui nous disent : Attention !!
C’est ainsi, qu’Iditarod n’a pas l’intention de nous donner des leçons mais de vous rappeler ce pourquoi ce chien est né.

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Quand tu m'as abandonné..... La vie n'avait plus le goût de toi
Quand tu m'as abandonné.....Tu aurais du avoir, par respect pour toutes ces années où je t'ai aimé sans  
jamais faillir, le courage de me conduire chez mon vétérinaire afin qu'il m'ôte la vie.
Tu m'aurais épargné alors cette horrible souffrance qui a pour nom: solitude, angoisse et peur !!
Aujourd'hui, puisque personne ne veut de moi, je vais mourir....seul...
Pourquoi m'as tu fait croire que tu m'aimais .....si c'est pour me laisser mourir !!
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MessageSujet: Re: ..............ou le respect des autres !   ..............ou le respect des autres ! Icon_minitimeLun 22 Fév 2010 - 16:10

Merci Marie Ange pour ces lignes pleines de bon sens et de clairvoyance.

Mais je sais depuis longtemps que toutes les deux.... nous nous comprenons.......j'espére que nous ferons des émules sunny
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juliencentre
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MessageSujet: Re: ..............ou le respect des autres !   ..............ou le respect des autres ! Icon_minitimeLun 22 Fév 2010 - 16:12

je vais tenter d'exprimé un point de vue qui a mon sens doit aussi être entendu, le husky est un chien de TRAVAIL qui a été sélectionné pour cela. L'oublier c'est mettre de coté les années de travail et de sacrifices, de dizaines de personne, que ce soit en France ou ailleurs. Oublier cela c'est renier leurs vies et celles de leurs chiens.
Je vais pas rentrer pour le moment sur les dérives engendrées par des années de mauvaises sélection qui ont vu changées complètement le phénotype du husky pour arriver là ou on en est maintenant, des chiens tassés inapte a travailler dans de bonne condition et SANS les blesser ou engendrées des problèmes par la suite . ( je parle pas de tite entrainement ou autre je parle bien de longue distance )
De part cette sélection le husky a développé des besoins et des atavismes qui lui sont propre. Un instinct de groupe poussé, des codes bien a eux. Il n'y a qu'a voir deux huskies ce rencontrés leurs comportement parle tout seul.
Le probleme est bien là, sortir un animal de son contexte de vie pour ce faire plaisir et ou par pur égoïsme. Prendre un husky pour le laisser tout seul toute une journée, avec que quelques sorties dans la journée est ce vraiment judicieux ?
Voir un chien avachie sur un canapé toute la journée est ce vraiment respectueux ?
Essayer d'aller contre son caractère ou son comportement parce que celui ci déplait est ce judicieux ?

Tout le monde ne peut avoir une meute structurée mais tous le monde peu au minimum accepté le caractere de son chien, ses besoins et faire aux mieux pou lui ?
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iditarod
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MessageSujet: Re: ..............ou le respect des autres !   ..............ou le respect des autres ! Icon_minitimeLun 22 Fév 2010 - 16:28

Oui je pense que c'est possible et je pense comme toi que le husky paie cher son aspect physique avantageux. Je l'ai déjà dit, s'il avait été moche, il serait sans doute resté ce qu'il était. D'ailleurs l'Alaskan Husky ne connait pas le même engouement auprés du grand public....j'entrevois assez aisément la raison de ce phénoméne.

Certains éleveurs ont certes abusé leurs clients en leur certifiant mordicus que les nordiques étaient des chiens tout à fait comme les autres, qui n'avaient besoin de rien d'autre que d'une gamelle et d'un bout de jardin, quand on ne leur a pas dit "12 heures tout seul en appart'.......aucun probléme" !
Ce petit commerce purement mercantile est bien évidemment détestable car dénué de toute espéce de respect pour le chien comme pour le client.
Par contre, il y a aussi les gens qui veulent à tout prix ce chien et qui se fichent pas mal de savoir s'ils sont aptes ou pas à le rendre heureux. Ceux qui passent outre les recommandations des connaisseurs, des éleveurs et même qui passent outre les expériences ratées des voisins....et ça, c'est pire !
Comme dans tous les domaines, il y a ceux qui connaissent leurs limites, ceux qui savent faire la part des choses et qui restent raisonnable et sensés et ceux qui veulent et qui prennent sans se poser de question. Le drame dans la présente histoire, c'est que non seulement c'est un chien qui en fait les frais, mais aussi toute une race qui a été volontairement transformée, modifiée, dénaturée et je pense qu'il est légitime que certains, dont je fais partie, puisse trouver celà infiniment regrettable.

J'essaierai toujours de faire passer ce message car si un seul d'entre vous ouvre les yeux sur les méfaits que l'Homme fait subir à ces chiens qui m'ont tant donné, ce sera une victoire !
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MARIE-ANGE
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MessageSujet: Re: ..............ou le respect des autres !   ..............ou le respect des autres ! Icon_minitimeLun 22 Fév 2010 - 16:38

Le problème julien, c’est que nous avons poussé certains éleveurs à nous donner « le chien qui nous plait et qui nous ressemble »
Si nous prenons qq statistiques, depuis 1décennie, les chiens de grandes tailles n’ont plus la « côte» parmi la population citadine et les chiens de petites tailles depuis 2ans sont remplacés par les chats qui ont à nouveau la faveur des adoptants.
Ainsi, le chien des villes doit être un chien qui s’attache à respecter nos horaires et nos contraintes ….s’il ne veut pas disparaître des villes.

C’est une des raisons pour laquelle, le husky a fini par rentrer dans ces conditions « sine qua non ».
Ils ont été adaptés à vivre dans nos appartements chauffés et sur nos canapés douillets.

Notre vison est d’être le maître d’un chien qui ressemble aux autres races, oubliant passablement que ce chien est avant tout un être indépendant, ivre de liberté et d’espace …La raison est que cette race de chien dont on devient amoureux, est le chien … dont on a rêvé….Peut être parce que inconsciemment, celui-ci nous rappelle qu'il y a des milliers d’années, nous étions nous aussi des chasseurs en courant à travers les steppes.

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MessageSujet: Re: ..............ou le respect des autres !   ..............ou le respect des autres ! Icon_minitimeLun 22 Fév 2010 - 16:47

Oui Patty, j'ajouterais aussi que dénaturer une race peut être aussi dangereux pour l'homme.

De plus en plus nous trouvons des races ayant de gros pb de comportements et surtout avec des tares irrémédiables.
Si nous pouvons donner une race qui rencontre ce genre de pbs, je vous citerai le dog argentin.
Le dog argentin est un croisement qui date de 50ans à peine. Afin d’obtenir cette blancheur immaculée et le comportement sociable du chien irréprochable ….il n’est pas rare que la génétique soit de plus en plus manipulée.
Ainsi, il n’est pas rare de trouver des chiens sourds à la naissance et des comportements qui brusquement vont en s’aggravant à l’âge adulte.

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MessageSujet: Re: ..............ou le respect des autres !   ..............ou le respect des autres ! Icon_minitimeLun 22 Fév 2010 - 17:11

S’il faut reconnaître notre part de responsabilités à propos de la dénaturation de nos chiens préférés. S'il faut qu'il soit dit et redit que ces chiens sont des êtres à part,
Il est indispensable aussi de remercier tous ces maîtres qui ont adopté ces merveilleux animaux. Parmi eux, beaucoup ont adopté des chiens qui avaient été placés ou vendus à des maîtres peu conseillés ou peu aptes à être des maîtres de cette race.
Tous, ont accueilli des chiens souvent cassés par des maltraitances, des abandons répétés ou simplement délaissés.
Certains de ces nouveaux maîtres vivent en ville et ont en plus conscience des demandes de leurs compagnons.
Aujourd’hui, ces chiens vivent certes en appartement, campent sur des canapés et sortent en promenade le matin et le soir ….
Mais, même s’ils ne sont plus aussi libres que le vent, ils sont nourris convenablement, reçoivent des caresses et n’ont plus peur de l’abandon.

Pour tous ces maîtres qui se sont battus pour qu’ils ne soient pas piqués, pour qu’ils ne finissent par leurs vies dans un refuge, pour que leurs calvaires soient enfin terminés…
Je voudrais saluer et remercier tous ces maîtres ....pour leurs actes de bonté, de compassion et d’amour ...Pour avoir eu envie juste de comprendre ces chiens et de leurs donner au moins une liberté qu'ils avaient perdu.

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MessageSujet: Re: ..............ou le respect des autres !   ..............ou le respect des autres ! Icon_minitimeLun 22 Fév 2010 - 17:14

Permets moi d'intervenir Iditarod dans cette discussion riche, constructive et très interessante.
Bénédicte, je pense que la "spécificité" de chaque chien tient plus dans ce qui est écrit dans ses gènes au plus profond de lui même que dans l'éducation que l'homme conçoit à lui donner, certes en reccueillant cette petite puce trouvé dans un fossé tu lui as tout simplement sauvé la vie mais je pense que le rôle de l'homme si tenté on peut parler de "rôle" est de savoir décripter les codes et donc les capacités physiologique et mentales de chacun d'entre eux et ce afin de leur offir le meilleur qui soit pour eux.

Je ne dis pas en celà que la vie que tu lui offres n'est pas celle qui serait être la meilleure pour elle (elle apparait je pense d'après les facécies que tu notes être la plus heureuse du monde Laughing ) mais je pense qu'il incombe à l'homme de s'adapter à la spécificité de chaque chien et non à imposer au chien la vie et/ou le mode de vie que l'on a décider de lui donner.

Certes ils ont un très grande faculté d'adaptation et notre vie au quotidien nous impose parfois des choix qui ne nous satisfont pas toujours mais c'est à nous et il est de notre responsabilité de trouver des solutions afin de ne pas leur imposer un mode de vie qui soit inadapté à leur capacités et état d'esprit.

Des chiens en appart., j'en ai connus et j'en ai sorti plusieurs d'une vie qui était plus proche de l'enfer que d'un minimum de "paradis" (!!), j'en ai d'ailleurs un dans ma meute que j'ai recceuilli et qui a fini plusieurs fois fracassé contre les mûrs de l'appart. pour le faire taire (sans succès...) mais j'en ai connu qu'une seule qui vivait en appart (unique chien) et un maître enseignant qui l'a sortait très régulièrement (elle courrait plusieurs kms/jour en cani).
Elle a toujours vécu dans cet appart. (est morte de vieillesse) et n'a jamais fait de dégâts ni hurlements intempestifs et restait seule des heures entières, elle a su s'adapter à la situation et savait qu'elle pouvait se défouler tous les jours par n'importe quel temps.
En fait on ne lui a pas donner le choix, elle a pu s'adapter aussi car elle en avait les capacités que se serait-il passer si il en avait été autrement ??
Ce fut le cas pour nombre de nordiques comme on le sait malheureusement...

Et je ne m'étendrais pas sur d'autres histoires de petits loups attachés court en permanence, quasiment livrés à eux mêmes ou drogués pour les faire taire et j'en passe...

Bien sûr je ne dis pas Bénédicte que tes chiens ont été malheureux pendant ces 4 années car vous avez su adapter votre vie à celle des huskies mais de nombreux maîtres mal informés, mal orientés n'ont pu faire face et ont été très vite dépassés par les évènements.

Les chiens peuvent s'adapter certes mais leurs capacités ont aussi des limites qui ne sont pas inscrites sur leur bout de nez aux 1ères rencontres...
J'ai toujours eu en 20 ans des chiens récupérés, sauvés parfois d'une mort certaine, j'en ai actuellement 5, j'ai toujours pratiqué le mushing (courses et rando) au sein de clubs affiliés ou pas, mon but n'étant pas de gagner forcément mais de faire plaisir à mes chiens (et à moi aussi !!) mais aussi avoir l'occasion de rencontrer d'autres passionnés de ce magnifique sport et partager nos vécus mais j'ai toujours observé dans le regard de ces chiens qui avaient connus parfois de terribles situations une certaine reconnaissance et une envie de vivre comme jamais (la meilleure récompense qui soit)!!
L'idée de fonder ce forum avec Marie Ange (que je connaissais depuis alors dans le cadre de la PA) est arrivée tout naturellement et le résultat d'un simple constat face à ces situations parfois et souvent dramatiques.


Je n'ai pas eu la chance de pouvoir vivre en Alaska et encore moins de pouvoir cotoyer des mushers tels Jacques Philip ou Claire (j'aurai bcp aimé !! Laughing ) que j'ai bcp admiré il y a quelques années mais je ne doute pas qu'en leur présence on ne peut que progresser, apprendre à leur côté, rester digne et humble et avoir concience que c'est un sport où l'on apprends tous les jours et que finalement les maîtres ne sont pas nous, mais eux !!!

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MessageSujet: Re: ..............ou le respect des autres !   ..............ou le respect des autres ! Icon_minitimeLun 22 Fév 2010 - 17:24

Bien entendu, je ne peux qu'être d'accord avec ces derniéres lignes et moi aussi je suis reconnaissante à tous les adoptants qui se sont intéressés à tous ces nordiques mal compris ou laissés pour compte.
Je soutiens de toutes mes forces ce forum et son action.......sinon, je ne serais pas là, mais comme cela a déjà été écrit : attention ! Il faut savoir jusqu'où aller trop loin et là, je pense qu'on a déjà dépassé le seuil de tolérance acceptable.
D'où mon inquiétude pour l'avenir des races nordiques de traineau. Car les autres nordiques sont heureusement moins touchés par ce "phénoméne" de mode et c'est tant mieux pour eux.
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MessageSujet: Re: ..............ou le respect des autres !   ..............ou le respect des autres ! Icon_minitimeLun 22 Fév 2010 - 20:06

Bonjour,


J'ai lu avec intérêt vos échanges sur le sujet. Je ne me considère pas commme un grand spécialiste de la race canine et encore moins des chiens nordiques.
Je me suis posé la question de l'intérêt d'avoir un nordique dans un appartement. En me posant la question, je me suis surpris à élargir la question à l'ensemble des races. Pour ma part et celà n'est que mon avis personnel, les chiens ne devraient pas vivre dans des appartements seuls nordiques ou pas.

Concernant l'évolution des races nordiques de chiens de traineaux à chiens de canapés, il me semble que, malheureusement pour les amoureux des "vrais" nordiques, l'évolution ne pourra être freinée.
Le chien, comme tout les animaux domestiques, a été façonné par l'homme en fonction des besoins de ce dernier.

Et comme l'homme, par nos contrées, a plus besoin d'un beau chien que d'un chien tractant un traineau.........

J'estime simplement que le husky va évoluer, génération après génération, vers un profil "commun" et que les vrais spécialistes vont déveloper d'autres lignée (alskan husky).


Bonsoir
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MessageSujet: Re: ..............ou le respect des autres !   ..............ou le respect des autres ! Icon_minitimeLun 22 Fév 2010 - 20:08

Citation :
Et comme l'homme, par nos contrées, a plus besoin d'un beau chien que d'un chien tractant un traineau.........

Ca pourrait changer ... lol!
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MessageSujet: Re: ..............ou le respect des autres !   ..............ou le respect des autres ! Icon_minitimeLun 22 Fév 2010 - 20:42

L'Alaskan Husky n'est pas une lignée de sibérien, mais une race complétement différente qui évolue déjà depuis plusieurs decennies..

D'autre part, je pense (mais peut-être me trompe je), que des races comme les caniches toy ou les yorshire sont quand même plus adaptées à la vie en appartement qu'un nordique.
Par contre, de nombreuses races en dehors des nordiques de traineau sont effectivement tout à fait inadéquate pour la vie citadine, mais comme je l'ai déjà dit, ici c'est le forum Taiga, chien nordique..........donc, on parle d'eux !

Ensuite, je trouve dommage de dire "ben voilà c'est comme ça, on ne peut rien faire"...ce n'est pas dans ma nature de regarder les choses se dégrader sans rien tenter. Donc, je tente.......je le dois à ces merveilleux chiens avec lesquels j'ai tant partagé.
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MessageSujet: Re: ..............ou le respect des autres !   ..............ou le respect des autres ! Icon_minitimeLun 22 Fév 2010 - 20:53

Je trouve cette discussion vraiment interessante et j'aimerais vous poser une question. Je suis très loin d'avoir votre connaissance des chiens de traineaux. Mais ce qui me surprend c'est qu'il existe plusieurs lignées bien différentes dont des chiens typés show pour les amoureux de l'esthétisme et des lignés plus typés travail. Ces dernières ne respectent elles pas les qualitées d'origine de la race ?
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MessageSujet: Re: ..............ou le respect des autres !   ..............ou le respect des autres ! Icon_minitimeLun 22 Fév 2010 - 21:06

Les lignées typés "travail" sont surtout des lignées typés "course" et vitesse de nos jours... alors qu'à l'origine le husky (et pour reprendre le standard de la race) est "un chien de travail de taille moyenne, à la démarche légère et vive....
"Son allure caractéristique est unie et apparemment facile, il remplit avec la plus grand compétence sa fonction d'origine de chien de trait, en tirant une charge légère à une vitesse modérée sur de grandes distances..." (et je n'en cite qu'une petite partie, dans le livre que je t'ai cité Iditarod !!)

On retrouve aujourd'hui de nouvelles lignées depuis qq années très typés et des chiens taillés pour la vitesse et la course sur souvent de courtes distances, de grands chiens, minces élancés, des chiens nerveux et très rapides mais aussi des chiens moins fugueurs et plus proches de l'homme (en général et les sélections faites par les éleveurs vont dans ce sens là car la demande des mushers pour ce type de chiens n'est pas négligeable)

Ah petite précision pour compléter le précédent post de Iditarod, l'Alaskan Husky n'est pas une race reconnue en France contrairement aux Etats Unis, utilisé fréquemment.

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MessageSujet: Re: ..............ou le respect des autres !   ..............ou le respect des autres ! Icon_minitimeLun 22 Fév 2010 - 21:13

Et pour ceux qui voudraient voir en photos l'évolution des chiens de traineaux
depuis les premiers imports de Sibérie en Alaska et qui n'étaient pas encore des huskies,
jusqu'aux chiens des années 1970/80

http://vilda.alaska.edu/
Il y a un moteur de recherche, tapez : sled dogs races, huskies, indian dogs, native dogs, alaskan dogs, seppala
vous y verrez des chiens différents avec les dates des photos si vous prenez le temps de lire les légendes.
Vous pourrez également y voir l'évolution des malas, les chiens élevés par les indiens à l'origine de cette race,
le changement avec leur sélection par les colons.
Il y a également des photos de tous les chiens utilisés pour le trait lors des ruées vers l'or, c'est à dire
tous ceux qui avaient une constitution suffisante pour être utilisés san recherche de performance de vitesse.
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MessageSujet: Re: ..............ou le respect des autres !   ..............ou le respect des autres ! Icon_minitimeLun 22 Fév 2010 - 22:20

Pour revenir sur le post de Toph, je trouve pour ma part que les chiens typés show ne sont pas si esthétiques que ça. Ils sont "carrés" sans angulations aux postérieurs et surtout trés éloignés du standard, tel que nous l'a rappelé Cat.
Ces chiens sont morphologiquement incapable d'être attelés, ce qui est quand même un comble pour un chien de traîneau !
Cheyenne, que j'ai adopté ici il y a plus de 2 ans pour la sortir de sa cage, est de ce type et franchement quand je la regarde, je suis triste pour elle, car je vois bien qu'elle n'est pas "bien dans sa peau". Bien sur, elle a des problémes de santé, mais je suis sure que même avant, elle était "éteinte", je ne retrouve rien chez elle de ce que je voyais chez mes chiens.
D'ailleurs, le husky a perdu 4 ans d'espérance de vie en 20 ans......je ne sais pas pour vous, mais moi, je trouve cela énorme et lourd de signification et de conséquence.
Byron, le meilleur chien de Jacques (et Claire) Philip est mort à 18 ans alors qu'il a couru et fini 5 iditarod et un nombre d'autres courses impressionnant.
Ce chien est une légende en Alaska, mais il est né en France, prés de Fontainebleau et il était un pur Sibérien.
Tout ça pour dire que la traîne pour un nordique de traîneau, c'est non seulement normal, mais aussi vital !
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MessageSujet: Re: ..............ou le respect des autres !   ..............ou le respect des autres ! Icon_minitimeLun 22 Fév 2010 - 22:28

François, ça me fait drôle quand je vois que tu parles des chiens des années 70/80, car j'ai l'impression que tu parles d'un temps quasi archaïque et pourtant c'est avec ces chiens là que j'ai découvert les huskies et commencé le mushing........du coup, j'ai (encore) pris un sacré coup de vieux... ..............ou le respect des autres ! Peureux0

Je me fais l'impression d'être un vieux crouton rabougri qui raconte ses souvenirs de jeunesse .... lol!
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MessageSujet: Re: ..............ou le respect des autres !   ..............ou le respect des autres ! Icon_minitimeLun 22 Fév 2010 - 22:41

pourquoi c'est pas ce que tu fait depuis que ce post est ouvert? lol! nan je déconne!


en tout cas merci d'avoir soulevé cette question : je trouve le sujet trés interessant
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MessageSujet: Re: ..............ou le respect des autres !   ..............ou le respect des autres ! Icon_minitimeLun 22 Fév 2010 - 22:42

SOUVENIRS... SOUVENIRS... Pas si lointain que ça quand même !!! lol! lol!
Mais c'est vrai et je suis d'accord avec toi que les chiens de 14, 15 ans ou plus c'est assez rare aujourd'hui !! :scratch:

Mon 2ème sibérien Fandji d'origine de lignée Belge (du Loup Sibérien Pope) a vécu jusqu'à 14 ans, il était bâti comme les chiens des lignées anciennes : des chiens puissants, pas très grand, au pelage très fourni et très ZEN dans sa tête... à tel point que les courses et la vitesse c'était pas pour lui !!!! :..............ou le respect des autres ! 255050412:
La rando tranquille et pénard ... là il s'éclatait le pépère !!! :mains:

J'ai connu un élevage dans le Puy de Dôme qui a produit nombreux chiens qui allaient au delà des 15 ans... et même 17 ans ou 18 ans il me semble pour plusieurs, des lignées anciennes aussi et perdues aujourd'hui (ou quasiment).

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MessageSujet: Re: ..............ou le respect des autres !   ..............ou le respect des autres ! Icon_minitimeLun 22 Fév 2010 - 22:51

Cat, tu as connu ce chien qui venait de chez Pope aussi dans les années 80, qui appartenait à un publicitaire parisien et qui était surnommé Ornicar ??

Il ressemblait beaucoup au tien d'aprés ce que tu en dis.... physique similaire et un brin féniant sur les bords......faire le beau, mais sans se fatiguer. Ca devait venir de l'élevage alors ! Laughing
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MessageSujet: Re: ..............ou le respect des autres !   ..............ou le respect des autres ! Icon_minitimeLun 22 Fév 2010 - 22:56

[quote="iditarod"]Pour revenir sur le post de Toph, je trouve pour ma part que les chiens typés show ne sont pas si esthétiques que ça. Ils sont "carrés" sans angulations aux postérieurs et surtout trés éloignés du standard, tel que nous l'a rappelé Cat.
Ces chiens sont morphologiquement incapable d'être attelés, ce qui est quand même un comble pour un chien de traîneau !

quote]

Incapable d'etre attelés affraid affraid affraid affraid ben je fais quoi avec les miens.....je fais du canicross et du VTT et je pense que la plupart des gens qui pratiquent ce genre d'activité avec leur chien....ont pour le plupart des chiens de type show.

Je trouve que l'analyse est peu poussé à l'extreme quand meme.
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