TAIGA, Chien Nordique
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 Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que ....

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Le Youn
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MessageSujet: Re: Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que ....   Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 3 Icon_minitimeSam 9 Mai 2009 - 14:28

Et ces pratiques de mushers avec les chiens me choquent autant quand elles sont aussi présentent chez des éleveurs, qui vendent leurs "reproducteurs" dès qu'ils ne peuvent plus avoir de portées... bah oui, quoi, ils vont pas continuer à nourrir des chiens qui ne leur rapporte plus rien!!!!!
Et ne me dis pas que j'ai tord, parce que c'est des éleveurs eux-même qui m'ont tenu ce discours!!!!
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BLUEHUSKY
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MessageSujet: Re: Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que ....   Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 3 Icon_minitimeSam 9 Mai 2009 - 14:57

Le Youn a écrit:
Et ces pratiques de mushers avec les chiens me choquent autant quand elles sont aussi présentent chez des éleveurs, qui vendent leurs "reproducteurs" dès qu'ils ne peuvent plus avoir de portées... bah oui, quoi, ils vont pas continuer à nourrir des chiens qui ne leur rapporte plus rien!!!!!
Et ne me dis pas que j'ai tord, parce que c'est des éleveurs eux-même qui m'ont tenu ce discours!!!!

ben oui eux aussi devront et doivent gèrer et savoir compter pour évitéer de genre de manoeuvres !

je penses aussi que les reproducteurs qui sont revendues ,ne le devrait pas ! par respect de l'animal qui a servit ce bon éléveurs à se faires un salaire ! donc plus de reconnaissances ausii bien zûr le youn ,ah que oui !

sauf si événtuellement l'Aniaml est plus malheureux en restant dans cet envirronnement et surtout s"il est trops enfermer ! pas une vie !
d'o tu l'as déjà évoqué et bien sûr que oui toi et d'autres là aussi ça tombe sous le sens ,ben un bout de terrain devrait être d'office obligatoires pour leurs chiens ,pour qu'ils puissent courir et prendre aussi plaisirs à cette vie !. MINIMUM dans LE MAX ! DE SURFACE VIVABLE .

et oui weeldog ,peut-tu évoquer ce que toi tu fais un peu !

tu sais Moi les mush-mush qui traumatises,maltraites, oublies ,ou même terrorise en leurs gueulant a tout pris dessus ,cet les husks ,les chiens et ben je suis comme beaucoups ,je ne les supportes vraiment pas ! et oui beaucoups trops font de leurs chiens des exclaves ! e gros l'image est vraiment cela ! si vraiment pour certains leurs animal n'ont plus aucunes libertée ,alors j'espères juste que TOI ,tu es bien dans la bonne tribus de l'Amours de cet chiens donc aussi les HUSKS !

moi ça me ferait plaisir mais peut-etre pas sur ce post ,mais tu as le droits de l'évoquer par moment ,moi j'aimerais bien .

MAIS JE N"AI PAS COMME LE YOUN DE SUSPICION LOIN DE LA .

MAIS C"EST VRAI QUE CE MONDE Là ?Y A DU TRI AUSSI ou de bonnes lois pour eux tout spècialement lol! c'st de l'humour !.. :feu: :banane: Mr. Green

car les trafics D"ANIMAUX UNE PLAIES et via donc c'est annonces AUSSI et ben se perpétuent bien entre elles .
pour arrêter ces trafics commençons par interdire ces ventes de particuliers et que tout les animaux aient des papiers pour en suivres leurs parcours !
qui a été donner ,qui a été vendues ! et dans quel conditions ! :saut.1:
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Le Youn
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MessageSujet: Re: Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que ....   Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 3 Icon_minitimeSam 9 Mai 2009 - 15:34

BLUEHUSKY a écrit:
MAIS JE N"AI PAS COMME LE YOUN DE SUSPICION LOIN DE LA .

Je n'ai aucune suspicion... Je m'en réfère à de dramatiques constats uniquement...
Je ne mets pas en cause non plus les pratiques de Wheeldog, que je ne connais pas personnellement, et dont je ne connais non plus les pratiques qu'il met en place avec ses chiens... Mais je trouve franchement mesquin et tout petit de considéré que l'on a des idées à la kon sous prétexte qu'on ne connait pas un milieu donné...

Je ne connais pas l'activité en elle-même, c'est vrai, mais j'ai eu le loisir de constater l'impact de certaines pratiques de mushers sur la PA durant 2 ans... Et ça ne me satisfait pas pour des gens qui se disent aimer les animaux qu'ils ont!!!!!! Du coup, je veux bien qu'on remette mes compétence en cause, mais si ces mêmes personnes acceptent de regarder la réalité en face, et accepte aussi de faire la part des choses sur cette réalité!!!!!!

Un exemple concret...
Bernard, tant décrié par certains, est musher aussi, a au moins le mérite d'être présent sur le sauvetage des chiens, et beaucoup plus souvent qu'à son tour!!!
Par opposition à un autre musher (présent ici, mais dont je tairai le nom et le pseudo par respect) qui nous a fait la "bonne blague" de se débarrasser de ses 35 chiens (ou quelque chose dans le genre...) pour cause de départ à l'étranger...
C'est pas un peu du foutage de gueule, par hasard?????

Alors quand un musher essaie de me faire passer pour une pipe, je veux bien, seulement si lui reconnait que le fruit dans lequel il évolue est largement pourri de l'intérieur!!!!!!
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MessageSujet: Re: Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que ....   Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 3 Icon_minitimeSam 9 Mai 2009 - 15:36

Comme quoi, on peut trouver des exceptions partout... Des bons mushers, et aussi des gens de la PA qui peuvent avoir de bonnes idées, mêmes sans connaitre spécialement l'activité sportive qu'est le mushing!!!!!
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dans la protection PA ahahah que la production suffisamment intensives...hohoohoonionion...
c'est résultats 'NULS à excessifs'!, c'est pas Merveilleux... et, pour ceux qui en prennent
plein la figure, les tripes!, et pour les Animaux et voir humains...,
la vie sans repos quoi.. Animal Humaine et tout le tralalal.
Des lois pour ce statuts Animales et Humains POINT! et d'équilibres.
Et arrêter de promouvoir et faire! et permettre les portées de naissances d'animaux des annonces d'annonces de particuliers qui font naître et vendent ou et voir abandonnes, tues etc.. , c'est comme les animaleries! hein, les gens.

Pour les ligaments croisés entre autre, si une gène se fait sentir hésitez pas (plaque etc..=, de toute façon penser qu'un ligament croisé opéré, cela peut interagir sur la deuxième patte et péter l'autre... ( comme ma Palou en 2010, en faite..), et surtout quand efforts, vieillesse, gène ou douleurs etc..
Et quand.. véto sans lave pas les mains..

Et ceux qui adoptes et des louloups qui ont été en sauvetages.. ne croyez pas que c'est vous qui les avez sauvés, comme si vous étiez des sauveurs 'ultime'...hum...!!!, ça sera mieux pour leurs avenirs!, car le geste de l'aide a été bien heureusement ultérieurs et de complicités... et c'est ceux qui ont fait, ont reçu de leurs part le soutien premier parfois prolongeant cette confiance Ultime! et bien souvent avec l'aide également de bienveillants!, et la confiance, que tout a été possible et, dès qu'ils sont dans leurs famille 'en espérance' pour la vie!, c'est juste pour poursuivre cet Amour et mutuelle d'une longue complicité et de bien être!, et qui les rassembles aussi.. on l'espères tous!. Une longue chaine Libre de solidarité!, de bien être!.

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MessageSujet: Re: Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que ....   Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 3 Icon_minitimeSam 9 Mai 2009 - 15:40

ARRETE JE DISAIS JUSTE JE N4EN N4AI PAS COMME TOI ! DE SUSPICION !
et pourtant je me suis relu hihi !MRDOUILLE
Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 3 Peureux0 :cpj: Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 3 736951 Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 3 Scool :saut.1:
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Pour les ligaments croisés entre autre, si une gène se fait sentir hésitez pas (plaque etc..=, de toute façon penser qu'un ligament croisé opéré, cela peut interagir sur la deuxième patte et péter l'autre... ( comme ma Palou en 2010, en faite..), et surtout quand efforts, vieillesse, gène ou douleurs etc..
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MessageSujet: Re: Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que ....   Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 3 Icon_minitimeSam 9 Mai 2009 - 15:43

Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 3 632754 EXCUSE Moi hors propos quoi à peine ! des fois ,faut faire des poses :ilove1: Mr. Green lelittlebigyoun Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 3 Panneau3 :10: sunny :10:
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Pour les ligaments croisés entre autre, si une gène se fait sentir hésitez pas (plaque etc..=, de toute façon penser qu'un ligament croisé opéré, cela peut interagir sur la deuxième patte et péter l'autre... ( comme ma Palou en 2010, en faite..), et surtout quand efforts, vieillesse, gène ou douleurs etc..
Et quand.. véto sans lave pas les mains..

Et ceux qui adoptes et des louloups qui ont été en sauvetages.. ne croyez pas que c'est vous qui les avez sauvés, comme si vous étiez des sauveurs 'ultime'...hum...!!!, ça sera mieux pour leurs avenirs!, car le geste de l'aide a été bien heureusement ultérieurs et de complicités... et c'est ceux qui ont fait, ont reçu de leurs part le soutien premier parfois prolongeant cette confiance Ultime! et bien souvent avec l'aide également de bienveillants!, et la confiance, que tout a été possible et, dès qu'ils sont dans leurs famille 'en espérance' pour la vie!, c'est juste pour poursuivre cet Amour et mutuelle d'une longue complicité et de bien être!, et qui les rassembles aussi.. on l'espères tous!. Une longue chaine Libre de solidarité!, de bien être!.

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MessageSujet: Re: Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que ....   Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 3 Icon_minitimeSam 9 Mai 2009 - 15:44

je suis pas sûr que je suis bien expliquer encore !
NOUS N'AVONS PAS DE SUSPICIONS ! MERDOUILLES !
MAIS ON S'INQUIETES.... Mr. Green suis-je plus CLAIR Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 3 Mdr93 Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 3 3695256493 Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 3 Gne_gif Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 3 Ecrit6
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MessageSujet: Re: Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que ....   Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 3 Icon_minitimeSam 9 Mai 2009 - 15:54

BLUEHUSKY a écrit:
je suis pas sûr que je suis bien expliquer encore !
NOUS N'AVONS PAS DE SUSPICIONS ! MERDOUILLES !
MAIS ON S'INQUIETES.... Mr. Green suis-je plus CLAIR Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 3 Mdr93 Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 3 3695256493 Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 3 Gne_gif Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 3 Ecrit6

Don't worry, ma belle, no stress, j'ai précisé parce que je ne voulais pas laisser surfer sur l'ambiguïté, mais j' avais compris le fond de ta pensée!
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Pour les ligaments croisés entre autre, si une gène se fait sentir hésitez pas (plaque etc..=, de toute façon penser qu'un ligament croisé opéré, cela peut interagir sur la deuxième patte et péter l'autre... ( comme ma Palou en 2010, en faite..), et surtout quand efforts, vieillesse, gène ou douleurs etc..
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Et ceux qui adoptes et des louloups qui ont été en sauvetages.. ne croyez pas que c'est vous qui les avez sauvés, comme si vous étiez des sauveurs 'ultime'...hum...!!!, ça sera mieux pour leurs avenirs!, car le geste de l'aide a été bien heureusement ultérieurs et de complicités... et c'est ceux qui ont fait, ont reçu de leurs part le soutien premier parfois prolongeant cette confiance Ultime! et bien souvent avec l'aide également de bienveillants!, et la confiance, que tout a été possible et, dès qu'ils sont dans leurs famille 'en espérance' pour la vie!, c'est juste pour poursuivre cet Amour et mutuelle d'une longue complicité et de bien être!, et qui les rassembles aussi.. on l'espères tous!. Une longue chaine Libre de solidarité!, de bien être!.

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MessageSujet: Re: Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que ....   Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 3 Icon_minitimeSam 9 Mai 2009 - 16:06

Le Youn a écrit:
BLUEHUSKY a écrit:
je suis pas sûr que je suis bien expliquer encore !
NOUS N'AVONS PAS DE SUSPICIONS ! MERDOUILLES !
MAIS ON S'INQUIETES.... Mr. Green suis-je plus CLAIR Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 3 Mdr93 Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 3 3695256493 Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 3 Gne_gif Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 3 Ecrit6

Don't worry, ma belle, no stress, j'ai précisé parce que je ne voulais pas laisser surfer sur l'ambiguïté, mais j' avais compris le fond de ta pensée!

pareille ! :mains:

t'aurais dû le prècisée aussi pour Moi ,j'en aurais moins mis de petites bêtises en rallonges .. et je me disais même ... ça va repartir comme en 14 !
mais version drôle Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 3 Haha4 Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 3 Gne_gif
:merci: Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 3 Mdr93 C'est ce qui je le suis dis au moins il rajoute de l'info ! çc'est pas perdus ... Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 3 Panneau6 :fum: Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 3 3695256493 Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 3 Musique4
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Le Youn
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MessageSujet: Re: Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que ....   Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 3 Icon_minitimeSam 9 Mai 2009 - 21:48

Le Youn a écrit:
Mais puisque tu ouvres le débat sur cette voie là, je vais te dire ce que je pense, même si je n'ai aucune expérience de mushing :

Certaines attitudes de mushers ou d'éleveurs me choquent!!!!!

wheeldog a écrit:
quid des mushers qui ne sont pas eleveur pro declarer comme tel mais qui veulent perpetuer leur lignées a eux . et faire naitre chez eux sans pour autant en faire un commerce, juste produire leur propre cheptel .Quelle est ta notion de reproduire leur propre cheptel??? 50 chiens???? Pour répondre à ta question, je pourrais être tolérant dans ce cas, à l'unique condition que ces mushers GARDENT TOUS LEURS CHIENS JUSQU'A LEUR DECES, ET NE S'EN DEBARRASSENT PAS PARCE QU'ILS NE PEUVENT PLUS TIRER!!!!!!!!!!!!
ca voudra dire avec votre logique qu'en plus detre musher il faudra etre declaré eleveur pro (meme sil ne vends pas sa portée quil la garde juste pour lui )La finalité de la raison d'un éleveur est la vente, celle du musher, c'est le sport.... Maintenant, entre avoir des chiens en suffisance pour constituer 2 attelages, et avoir 50 chiens, il y a une marge, me semble-t-il, non? Parce que si je compte bien, un attelage pour les courses, c'est 10 ou 12 chiens, ce qui fait 25 chiens environs au total, pas besoin d'en avoir plus... Après, c'est de l'égoïsme pour satisfaire un Ego démesuré et une soif de victoire à tout prix, l'amour des chiens n'y est plus dans ces conditions!!!!!

ce que je vois cest que tous ceux qui pondent des loi ou emmettent des opinions ne savant souvent rien de ce quest la vie avec une grande meute de chiens.
Oui... Et toi, tu ne pesne qu'à la victoire finale et à ta propre satisfaction, as-tu déjà essayé de te mettre à la place d'un chien dont son maitre (car pour ton chien tu es son maitre, pas son musher!!!!) se débarasse, parce qu'avec l'âge, il ne peux plus courrir... Demande à une femme ce que ça fait de se faire jeter au bout de 20 ans de mariage parce que son mari lui a préféré une femme plus jeune et plus "sexuelle", et ça te donnera une idée de ce qui peut se passer dans la tête du chien!!!!!!

le youn tu participe beaucoup au forum en donnant ton avis sur des oui sur des nom avec beaucoup de condesendance (idem pour frederic ) mais au final que connaissez vous du mushing de la gestion dun elevage de la vie quotidienne avec une grande meute de chiens .
Peut-être suis-je con descendant, mais certainement pas condescendant!!!!! Je dis les choses comme je les ressens et me fous que ça plaise ou non... Par ailleurs, il faut bien que tu te dises que tu es sur un forum de PA, pas un forum de promotion du mushing, même si on en parle, parce qu'ici, on est passionné de nordiques et que le mushing y est directement associé!!! Je ne sais pas quelles sont tes pratiques avec les chiens, mais certains de tes confrères ne s'encombrent guère de chiens non performants ou ne pouvant plus tirer, et s'en débarrasse pitoyablement, et après, viennent faire la leçon sur l'amour des chiens!!!!!! Par ailleurs, ces mêmes mushers, que seule la victoire intéressent, nous laisse 35 à 50 chiens à placer d'un coup, quand ils ont des soucis de santé... Et faut qu'on se débrouille pour tous les placer, parce que lui, quand il a pris ce nombre de chien pour être sur de finir placé ou de jouer la gagne quand il court, mais a-t-il penser à ses chiens et à ce qu'ils deviendraient en cas de pépins de santé????? Bah Non, tu penses... RIEN A FOUTRE!!!!!!!!

allez faire des stages long dans les elevages chez des musher pro (je parle pas dun week end ) au moins 6 mois et tout les jours sans dimanche sans vaccances . alors vous pourrez peut etyre commencer a savoir de quoi vous parler car jusqualors vous ne mavez pas convaincu Quant à faire des stages, ce sera avec plaisir, chez quelqu'un qui respectent ses chiens!!!!!!!

Désolé, ça m'insupportait, fallait que je corrige mes erreurs et mes oublis de mots...
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MessageSujet: Re: Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que ....   Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 3 Icon_minitimeDim 10 Mai 2009 - 0:17

Le Youn a écrit:
Le Youn a écrit:
Mais puisque tu ouvres le débat sur cette voie là, je vais te dire ce que je pense, même si je n'ai aucune expérience de mushing :

Certaines attitudes de mushers ou d'éleveurs me choquent!!!!!

wheeldog a écrit:
quid des mushers qui ne sont pas eleveur pro declarer comme tel mais qui veulent perpetuer leur lignées a eux . et faire naitre chez eux sans pour autant en faire un commerce, juste produire leur propre cheptel .Quelle est ta notion de reproduire leur propre cheptel??? 50 chiens???? Pour répondre à ta question, je pourrais être tolérant dans ce cas, à l'unique condition que ces mushers GARDENT TOUS LEURS CHIENS JUSQU'A LEUR DECES, ET NE S'EN DEBARRASSENT PAS PARCE QU'ILS NE PEUVENT PLUS TIRER!!!!!!!!!!!!
ca voudra dire avec votre logique qu'en plus detre musher il faudra etre declaré eleveur pro (meme sil ne vends pas sa portée quil la garde juste pour lui )La finalité de la raison d'un éleveur est la vente, celle du musher, c'est le sport.... Maintenant, entre avoir des chiens en suffisance pour constituer 2 attelages, et avoir 50 chiens, il y a une marge, me semble-t-il, non? Parce que si je compte bien, un attelage pour les courses, c'est 10 ou 12 chiens, ce qui fait 25 chiens environs au total, pas besoin d'en avoir plus... Après, c'est de l'égoïsme pour satisfaire un Ego démesuré et une soif de victoire à tout prix, l'amour des chiens n'y est plus dans ces conditions!!!!!

ce que je vois cest que tous ceux qui pondent des loi ou emmettent des opinions ne savant souvent rien de ce quest la vie avec une grande meute de chiens.
Oui... Et toi, tu ne pesne qu'à la victoire finale et à ta propre satisfaction, as-tu déjà essayé de te mettre à la place d'un chien dont son maitre (car pour ton chien tu es son maitre, pas son musher!!!!) se débarasse, parce qu'avec l'âge, il ne peux plus courrir... Demande à une femme ce que ça fait de se faire jeter au bout de 20 ans de mariage parce que son mari lui a préféré une femme plus jeune et plus "sexuelle", et ça te donnera une idée de ce qui peut se passer dans la tête du chien!!!!!!

le youn tu participe beaucoup au forum en donnant ton avis sur des oui sur des nom avec beaucoup de condesendance (idem pour frederic ) mais au final que connaissez vous du mushing de la gestion dun elevage de la vie quotidienne avec une grande meute de chiens .
Peut-être suis-je con descendant, mais certainement pas condescendant!!!!! Je dis les choses comme je les ressens et me fous que ça plaise ou non... Par ailleurs, il faut bien que tu te dises que tu es sur un forum de PA, pas un forum de promotion du mushing, même si on en parle, parce qu'ici, on est passionné de nordiques et que le mushing y est directement associé!!! Je ne sais pas quelles sont tes pratiques avec les chiens, mais certains de tes confrères ne s'encombrent guère de chiens non performants ou ne pouvant plus tirer, et s'en débarrasse pitoyablement, et après, viennent faire la leçon sur l'amour des chiens!!!!!! Par ailleurs, ces mêmes mushers, que seule la victoire intéressent, nous laisse 35 à 50 chiens à placer d'un coup, quand ils ont des soucis de santé... Et faut qu'on se débrouille pour tous les placer, parce que lui, quand il a pris ce nombre de chien pour être sur de finir placé ou de jouer la gagne quand il court, mais a-t-il penser à ses chiens et à ce qu'ils deviendraient en cas de pépins de santé????? Bah Non, tu penses... RIEN A FOUTRE!!!!!!!!

allez faire des stages long dans les elevages chez des musher pro (je parle pas dun week end ) au moins 6 mois et tout les jours sans dimanche sans vaccances . alors vous pourrez peut etyre commencer a savoir de quoi vous parler car jusqualors vous ne mavez pas convaincu Quant à faire des stages, ce sera avec plaisir, chez quelqu'un qui respectent ses chiens!!!!!!!

Désolé, ça m'insupportait, fallait que je corrige mes erreurs et mes oublis de mots...


Pour te repondre, un cheptel pour moi ca commence a 3 chiens et peut aller jusqua 600 chiens comme les plus grand chenil alaskan ricky swenson par exemple qui outre le fait detre multi vainqueur de liditarod nen a pas moins une conduite plus que controverssé quant a la gestion des chiens . Dans son cas on peut parler de's derives visant a la gloriole personelle. mais il y en dautres aussi .il nest ^pas le seul.
dans toute activité il y a des bons et des mauvais qui salissent l'image . Peta s'en est occupé et veut faire interdire liditarod .
mais je ne me sent pas concerné par ces pratiques je ne suis qun tout petit musher francais avec 9 chien a la maison .

tu parle egalement quil faut entre 20 et 25 chiens pour constituer un attelage competitif de 12 chiens .....
mon pov monssieur c bien plus beaucoup plus pour un attelage de chiens tip top au niveau mondial il y a un chenil de 50 chien minimum.
C est un peu comme une equipe de foot . il y a 45 joueurs (il y a les remlacant des remplacants tellement le niveau_ est pointu)pour en selectuionner 11 sur le terrain.

en europe on ne rencontre pas beaucoup de chenil de ce type la c principalement en alaska ou le mushing est vecu un peu comme ici le tour de france et avec les meme derives aussi . pour gagner beaucoup sont pret a tout . mais tout le monde nest pas comme cela. heureusement .
dailleurs moi je plutot rando que courses . la vitesse chronometrée nest pas ce que je cherche dans le mushing pour moi le mushing est avant tou un loisir (meme si jai de la competition avant avec quelques bon resultats) aujourdhuii la rando en solo avec mes chiens a leur rythme . on fauit des petites sorties dun week end par ci par la avec bivouac.. et les chiens restent chez nous jusqua leur mort et sont enterré avec un rituel precis respectant leur etre qui nous ont accompagné (et supportez ) toute leur vie de chien

si tu veux faire un stage , il ya quelques bonnes adresses ou tu pourrais parfaire tes connaissances . il suffit de consulter la liste des musher pro en france , te renseigner sur eux avant ayupres de KK1 ( c un milieu fermé tout ce sait vite) voire sil est fiable avec les chiens etc... et tu peux proposer ton aide .
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MessageSujet: Re: Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que ....   Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 3 Icon_minitimeDim 10 Mai 2009 - 11:22

wheeldog a écrit:
Pour te repondre, un cheptel pour moi ca commence a 3 chiens et peut aller jusqua 600 chiens comme les plus grand chenil alaskan ricky swenson par exemple qui outre le fait detre multi vainqueur de liditarod nen a pas moins une conduite plus que controverssé quant a la gestion des chiens . Dans son cas on peut parler de's derives visant a la gloriole personelle. mais il y en dautres aussi .il nest ^pas le seul.
dans toute activité il y a des bons et des mauvais qui salissent l'image . Peta s'en est occupé et veut faire interdire liditarod .
mais je ne me sent pas concerné par ces pratiques je ne suis qun tout petit musher francais avec 9 chien a la maison .
Alors, comme je te disais... Autant 9 chiens, ça me parait raisonnable, et comme tu le dis, tu as plus une vision loisir, même si tes chiens sont capables de résultats... Maintenant, on est d'accord tout les 2 pour dire que au delà d'un certain nombre, ils n'ont plus rien à foutre des chiens, seul le classement compte!!!

tu parle egalement quil faut entre 20 et 25 chiens pour constituer un attelage competitif de 12 chiens .....Non, même pas! Quand je disais 25, c'était avoir 2 attelages pour 2 types de courses différentes (endurance ou rapidité par exemple), en sachant que certains chiens sont plus polyvalents que d'autres et pourront être attelés dans les 2 catégories... Du coup, tu peux faire 2 attelages différents, avec un nombre de chiens "réduit". Mais cela sous-entend qu'il faut avoir une approche de la course différente : Accepter de voir cette course comme une formidable aventure que l'on partage avec SES chiens (avec tout l'aspect sentimental que cela implique) au lieu de viser absolument la gagne, en choisissant parmi 100, 200 ou même 600 chiens, que l'on ne connaitra même pas (parce que, lorsque l'on a autant de chiens, on ne les connait pas tous, et à mon avis, on s'en fout, on ne s'y intéresse plus)... Il faut aussi accepter que les chiens ont besoin aussi de pouvoir avoir des périodes de repos et de récupération physique et physiologique, donc, tenir compte de l'aspect "êtres vivants" des chiens!!!
mon pov monssieur c bien plus beaucoup plus pour un attelage de chiens tip top au niveau mondial il y a un chenil de 50 chien minimum.
C est un peu comme une equipe de foot . il y a 45 joueurs (il y a les remlacant des remplacants tellement le niveau_ est pointu)pour en selectuionner 11 sur le terrain. Sauf que les joueurs de foot acceptent de leur propre chef d'être monnayés comme de la marchandise (ou comme des péripatéticiennes), parce qu'ils y trouvent leur compte... Les chiens, personne ne s'occupent de leur avis... puis, comme ils ne parlent pas le même langage que nous, ça évite même d'avoir mauvaise conscience!!!!

en europe on ne rencontre pas beaucoup de chenil de ce type la c principalement en alaska ou le mushing est vecu un peu comme ici le tour de france et avec les meme derives aussi . pour gagner beaucoup sont pret a tout . mais tout le monde nest pas comme cela. heureusement .
dailleurs moi je plutot rando que courses . la vitesse chronometrée nest pas ce que je cherche dans le mushing pour moi le mushing est avant tou un loisir (meme si jai de la competition avant avec quelques bon resultats) aujourdhuii la rando en solo avec mes chiens a leur rythme . on fauit des petites sorties dun week end par ci par la avec bivouac.. et les chiens restent chez nous jusqua leur mort et sont enterré avec un rituel precis respectant leur etre qui nous ont accompagné (et supportez ) toute leur vie de chien.
C'est effectivement comme ça que j'imagine le musher dans ma vision BISOUNOURS du monde, et c'est à ça aussi que correspond ma vision du "bon musher"... un nombre de chiens limité, une relation affective avec chacun d'entre eux, et le respect de ses chiens en général, et en particulier le respect du chien qui ne peut plus travailler, et ce, jusqu'à sa mort!!!


si tu veux faire un stage , il ya quelques bonnes adresses ou tu pourrais parfaire tes connaissances . il suffit de consulter la liste des musher pro en france , te renseigner sur eux avant ayupres de KK1 ( c un milieu fermé tout ce sait vite) voire sil est fiable avec les chiens etc... et tu peux proposer ton aide .
Pour l'instant, ça m'est assez difficle, problèmes personnels et emploi du temps professionnel m'empêchent pour le moment de pouvoir le faire, mais se me brancherait bien, mais encore une fois, pas avec n'importe qui, je me fous des performances, je préfère passer un bon moment avec quelqu'un qui est passionné par ses chiens, capable de me décrire chacun d'eux et de me dire pourquoi ils ont telles ou telles réactions, plutot que les perfs à tout prix!!


Maintenant que les jalons sont posés et que nous savons tous les 2 qui l'on a en face, on va pouvoir avancer ensemble sur le sujet PA...

Mon problème avec les mushers qui ont plus de 25-30 chiens, c'est que, s'ils ont le moindre pépin de santé les obligeant à arrêter... Très peu garderont leurs loups, ce qui signifie 25-30 chiens à placer très rapidement, alors qu'on trime déjà comme des bargeots pour placer 1 loup... Par ailleurs, si on regarde le nombre de chiens d'un coup, ça veut dire qu'on remplit TOUS LES REFUGES D'UN DEPARTEMENT avec un seul musher, et les chiens qui arrivent après partent direct à l'eutha, parce qu'il n'y a plus de place... ça, c'est le problème de la PA, concernant les mushers qui visent le résultat avec un nombre de chiens très important, sans parler du fait que ces mêmes mushers mettent sur le marché de l'adoption tous les chiens qui commencent à être trop vieux pour être encore performants!!!!!!!

Voilà l'exposé de la situation, vu du côté PA...
Donc, le but affiché, c'est clairement de trouver le compromis adéquat sur le marché de l'animal...
Dès lors, il me semble que si on oblige l'arrêt des transactions financières sur les chiens entre particuliers, pour obliger ces particuliers à ne faire que des dons, et qu'on laisse la vente aux éleveurs proféssionnels, on supprimera l'intérêt de faire de la repro pour les particuliers... A quoi sert de faire des portées si on est obligé de donner les chiots nés... A moins d'y avoir un intérêt personnel comme les mushers qui ont besoin de chiens pour l'attelage (et éventuellement, ils auront aussi la possibilité de s'échanger (gratuitement, comme tous les particuliers...) des chiots entre eux, pour faire du "sang neuf" dans leur meute!!!!
Est-ce que tu comprends mieux le fond de mon idée, maintenant????

Le but n'est pas d'interdire les "migrations de population" entre les maîtres (anciens et futurs), mais d'en interdire la rémunération à tous ceux qui ne sont pas éleveurs professionnels... Car de cette manière, on supprime l'intérêt financier de telles pratiques, sans générer de marché noir, puisque le don reste possible, et la considération de marchandise monnayable s'atténuera toute seule avec le temps, dans l'esprit des particuliers...
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MessageSujet: Re: Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que ....   Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 3 Icon_minitimeDim 10 Mai 2009 - 14:10

moi j'ira&is beaucoupl plus loin que toi vis a vis des mushers licenciés.
1 on adopte une charte de bonne conduite incluant le respect des chiens , etablit dans un consensus general
2 exclure de toute federation ceux qui ne respectent pas la charte
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MessageSujet: Re: Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que ....   Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 3 Icon_minitimeDim 10 Mai 2009 - 15:00

wheeldog a écrit:
moi j'ira&is beaucoupl plus loin que toi vis a vis des mushers licenciés.
1 on adopte une charte de bonne conduite incluant le respect des chiens , etablit dans un consensus general
2 exclure de toute federation ceux qui ne respectent pas la charte

D'autant qu'au niveau Fédé, il n'y a pas besoin de s'adresser aux plitiques donc, ça pourra peut-être être fait plus rapidement, encore faut-il que la Fédé accepte cette donne!!!!!
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dans la protection PA ahahah que la production suffisamment intensives...hohoohoonionion...
c'est résultats 'NULS à excessifs'!, c'est pas Merveilleux... et, pour ceux qui en prennent
plein la figure, les tripes!, et pour les Animaux et voir humains...,
la vie sans repos quoi.. Animal Humaine et tout le tralalal.
Des lois pour ce statuts Animales et Humains POINT! et d'équilibres.
Et arrêter de promouvoir et faire! et permettre les portées de naissances d'animaux des annonces d'annonces de particuliers qui font naître et vendent ou et voir abandonnes, tues etc.. , c'est comme les animaleries! hein, les gens.

Pour les ligaments croisés entre autre, si une gène se fait sentir hésitez pas (plaque etc..=, de toute façon penser qu'un ligament croisé opéré, cela peut interagir sur la deuxième patte et péter l'autre... ( comme ma Palou en 2010, en faite..), et surtout quand efforts, vieillesse, gène ou douleurs etc..
Et quand.. véto sans lave pas les mains..

Et ceux qui adoptes et des louloups qui ont été en sauvetages.. ne croyez pas que c'est vous qui les avez sauvés, comme si vous étiez des sauveurs 'ultime'...hum...!!!, ça sera mieux pour leurs avenirs!, car le geste de l'aide a été bien heureusement ultérieurs et de complicités... et c'est ceux qui ont fait, ont reçu de leurs part le soutien premier parfois prolongeant cette confiance Ultime! et bien souvent avec l'aide également de bienveillants!, et la confiance, que tout a été possible et, dès qu'ils sont dans leurs famille 'en espérance' pour la vie!, c'est juste pour poursuivre cet Amour et mutuelle d'une longue complicité et de bien être!, et qui les rassembles aussi.. on l'espères tous!. Une longue chaine Libre de solidarité!, de bien être!.

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MessageSujet: Re: Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que ....   Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 3 Icon_minitimeDim 10 Mai 2009 - 15:25

wheeldog a écrit:
moi j'ira&is beaucoupl plus loin que toi vis a vis des mushers licenciés.
1 on adopte une charte de bonne conduite incluant le respect des chiens , etablit dans un consensus general
2 exclure de toute federation ceux qui ne respectent pas la charte


Oui merci ! et oui le youn ,trops de chiens ,trops d'ABandonner par la suite,voir maltraitée entre deux !

:merci: sunny :merci:

faut-il raiment avoir autant de chiens ,weeldog comme une équipe ! je ne pense pas ,vû que l'équipe n'est pas aotonome là ,les chiens ne se suffisent pas à eux seuls donc pour les protègées et leurs bien être ,faut mettre des limites aussi là ,autrement ça va dans le mur ! les Mushers ne peuvent bien non que non suivre avec un tel nomnbres de chiens ,

alors faudrait qu'il se modèrent un peu et donc remttre peut-etre de nouvelles règles comme vous dites mais aussi au niveau des courses en elle même !
plus les meme critères de qualitées ,pas seulement le parcourss !
mais ce qu'il font de ce parcours et avec quel chiens et compagnons !
voici aussi une charte de qualitées et non de rendements !
reconnaître la qualitées et dans touts les sens du terme de l'Animal aussi ! :hein:
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MessageSujet: Re: Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que ....   Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 3 Icon_minitimeDim 10 Mai 2009 - 16:53

Donc, si on récapitule une bonne partie des idées :

Aujourd'hui :
- "Liberté" des mushers concernant les chiens et leur gestion...
- On est "éleveur" dès lors qu'on a 2 portées ou plus dans une année...
- Impossibilité de contrôle de ces "dits" éleveurs (sauf ceux réellement en règle) et déclarations de situation d'éleveurs et de revenus à la diligence des déclarants!!!!!
- Statut de l'animal mal défini, considéré comme "mobilier" et donc, pas de réglementation vraiment spécifique liée à leurs sorts et à leur commerce, si ce n'est quelques pré-requis sur l'identification des chiens et/ou de leur parents

Ce vers quoi il faudrait tendre :
- Définition exacte de la dénomination professionnelle "d'éleveur" avec des spécificités légales incontournables telles que le SIREN/SIRET, l'affixe, déclaration de revenus annuelle (pour éviter les éleveurs "temporaires"), avec paiement annuel de toutes les charges inhérentes au statut d'éleveur (cotisations et autres), qu'il y ait activité ou non dans l'année, et un site géographique réel permettant l'activité dans le respect des animaux (avec un minimum d'espace extérieur pour chaque chien, ce qui implique une surface de terrain minimum pour l'activité d'élevage)...
- Redéfinition du statut des animaux de compagnie, en s'appuyant sur les propositions des compagnies d'assurance santé qui proposent des contrats santé pour les animaux, de façon à arriver à un statut "d'êtres vivants" auquel on puisse appliquer des notions de "trafic illégal d'être vivants"...
- Autorisation de vente (au sens pécuniaire du terme) accordée aux seuls éleveurs déclarés en tant que tels...
- Interdiction de transactions financières d'animaux entre particuliers (tout ce qui n'est pas "éleveur" déclaré est "particulier"), les seuls transferts ne pouvant être effectués entre particuliers étant des dons (pour permettre aux particuliers en difficulté de pouvoir donner leur animal à une personne, dans l'intérêt de l'animal, mais aussi pour limiter la reproduction "particulière" aux seuls besoins spécifiques de certains, comme les mushers, par exemple, et pour éviter le développement d'un marché noir parallèle...)...
- Instauration de "délit" (trafic d'êtres vivants) pour les ventes entre particuliers, avec des amendes (de 3000 à 10000€, en fonction de la bonne/mauvaise fois du contrevenant, et des cas de récidive) assorties de peines d'emprisonnement avec sursis...
- Reversement de 50% des amendes à l'état pour son action dans le domaine animal, et partage des 50% restants à 25%-25% partagés entre les refuges et les éleveurs du département dans lequel a été enregistré le "délit"...
- Instauration, par la fédération française de mushing, d'une "charte de respect des chiens", inspirée des points soulevés, que les mushers ce devront de respectés pour être affiliés et pouvoir participer aux courses de la fédé française et de la fédé internationale...
- Développement des échanges gratuits de chien entre mushers, pour apporter du "sang neuf" au meute et éviter les développement de tares congénitales liées à la consanguinité sur le long terme... Comme cela se passe sans difficulté dans d'autres pays européens comme l'Allemagne, par exemple...

Voilà le premier jet, je pense que cela donne quelque chose de convenable et de très intéressants pour satisfaire au maximum toutes les parties, aussi bien éleveurs, que mushers et PA...

Mais ne tient qu'à vous de compléter, de critiquer et d'apporter d'autres suggestions, si vous avez d'autres idées...
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plein la figure, les tripes!, et pour les Animaux et voir humains...,
la vie sans repos quoi.. Animal Humaine et tout le tralalal.
Des lois pour ce statuts Animales et Humains POINT! et d'équilibres.
Et arrêter de promouvoir et faire! et permettre les portées de naissances d'animaux des annonces d'annonces de particuliers qui font naître et vendent ou et voir abandonnes, tues etc.. , c'est comme les animaleries! hein, les gens.

Pour les ligaments croisés entre autre, si une gène se fait sentir hésitez pas (plaque etc..=, de toute façon penser qu'un ligament croisé opéré, cela peut interagir sur la deuxième patte et péter l'autre... ( comme ma Palou en 2010, en faite..), et surtout quand efforts, vieillesse, gène ou douleurs etc..
Et quand.. véto sans lave pas les mains..

Et ceux qui adoptes et des louloups qui ont été en sauvetages.. ne croyez pas que c'est vous qui les avez sauvés, comme si vous étiez des sauveurs 'ultime'...hum...!!!, ça sera mieux pour leurs avenirs!, car le geste de l'aide a été bien heureusement ultérieurs et de complicités... et c'est ceux qui ont fait, ont reçu de leurs part le soutien premier parfois prolongeant cette confiance Ultime! et bien souvent avec l'aide également de bienveillants!, et la confiance, que tout a été possible et, dès qu'ils sont dans leurs famille 'en espérance' pour la vie!, c'est juste pour poursuivre cet Amour et mutuelle d'une longue complicité et de bien être!, et qui les rassembles aussi.. on l'espères tous!. Une longue chaine Libre de solidarité!, de bien être!.

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MessageSujet: Re: Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que ....   Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 3 Icon_minitimeDim 10 Mai 2009 - 17:55

Le Youn a écrit:
Donc, si on récapitule une bonne partie des idées :

Aujourd'hui :
- "Liberté" des mushers concernant les chiens et leur gestion...
- On est "éleveur" dès lors qu'on a 2 portées ou plus dans une année...
- Impossibilité de contrôle de ces "dits" éleveurs (sauf ceux réellement en règle) et déclarations de situation d'éleveurs et de revenus à la diligence des déclarants!!!!!
- Statut de l'animal mal défini, considéré comme "mobilier" et donc, pas de réglementation vraiment spécifique liée à leurs sorts et à leur commerce, si ce n'est quelques pré-requis sur l'identification des chiens et/ou de leur parents

Ce vers quoi il faudrait tendre :
- Définition exacte de la dénomination professionnelle "d'éleveur" avec des spécificités légales incontournables telles que le SIREN/SIRET, l'affixe, déclaration de revenus annuelle (pour éviter les éleveurs "temporaires"), avec paiement annuel de toutes les charges inhérentes au statut d'éleveur (cotisations et autres),
qu'il y ait activité ou non dans l'année,PAS SUR LA LE YOUN ,si pas d'activitée ,cela devrait être pris en compte ,pzs d'injustice ,aux nombres des ces protées et donc de ses ventent et du coups de ses revenues ! mais je suis pas très douée en impot moi ! mais ppeut-etre pas logique là et règlo??? ! et un site géographique réel permettant l'activité dans le respect des animaux (avec un minimum d'espace extérieur pour chaque chien, ce qui implique une surface de terrain minimum pour l'activité d'élevage)...
- Redéfinition du statut des animaux de compagnie, en s'appuyant sur les propositions des compagnies d'assurance santé qui proposent des contrats santé pour les animaux, de façon à arriver à un statut "d'êtres vivants" auquel on puisse appliquer des notions de "trafic illégal d'être vivants"...
- Autorisation de vente (au sens pécuniaire du terme) accordée aux seuls éleveurs déclarés en tant que tels...
- moi je suis pas d'accord avec ça ! pas de dons s'il doivent donner leurs animaux pour X raisons ils doivent et je penses devront passer par des associations ou spa ou refuges qui seront de ce faits améliorer en terme d'habitats ! essentielles que ces endroits soient améliorer et au plus vite ,car de toute façn ils seront des alternatives pour touts les animaux en detresses même si les famille sont essentielles pour une meilleurs adoptions ou ,et une meileurs vie tout simplement ! donc les donc nonpour moi ,cela insite et fera encore des coups trodues et forcement des trafic et mensonges ,ils doivent avoir des filières prècise et coordonner ,d' j'eten reviens aux statuts déjà exitents pour les maltraitences des jeunes enfants par exemples ,prises en charges complets par ceux qui travaille pour cela etc .. Interdiction de transactions financières d'animaux entre particuliers (tout ce qui n'est pas "éleveur" déclaré est "particulier"), les seuls transferts ne pouvant être effectués entre particuliers étant des dons (pour permettre aux particuliers en difficulté de pouvoir donner leur animal à une personne, dans l'intérêt de l'animal, mais aussi pour limiter la reproduction "particulière" aux seuls besoins spécifiques de certains, comme les mushers, par exemple, et pour éviter le développement d'un marché noir parallèle...)...
- Instauration de "délit" (trafic d'êtres vivants) pour les ventes entre particuliers, avec des amendes (de 3000 à 10000€, en fonction de la bonne/mauvaise fois du contrevenant, et des cas de récidive) assorties de peines d'emprisonnement avec sursis...
- Reversement de 50% des amendes à l'état pour son action dans le domaine animal, et partage des 50% restants à 25%-25% partagés entre les refuges et les éleveurs du département dans lequel a été enregistré le "délit"...
- Instauration, par la fédération française de mushing, d'une "charte de respect des chiens", inspirée des points soulevés, que les mushers ce devront de respectés pour être affiliés et pouvoir participer aux courses de la fédé française et de la fédé internationale...
- Développement des échanges gratuits de chien entre mushers, pour apporter du "sang neuf" au meute et éviter les développement de tares congénitales liées à la consanguinité sur le long terme... Comme cela se passe sans difficulté dans d'autres pays européens comme l'Allemagne, par exemple...

Voilà le premier jet, je pense que cela donne quelque chose de convenable et de très intéressants pour satisfaire au maximum toutes les parties, aussi bien éleveurs, que mushers et PA...

Mais ne tient qu'à vous de compléter, de critiquer et d'apporter d'autres suggestions, si vous avez d'autres idées...

les amendes de 3000 A 10000 euros oui mais le plus bas est à revoir ! je penses !
touts depends de la situations et de leurs situations et du jugements qui s'en définira ! le juge est en pleins droits de faire ce qu'il entends et être moins sévères aussi !
donc entre une rien et un début qui tape de suite ,je suis pas sur ,que dans certaine situations ,le rien l'emporteras ..!!!

pour les remises d'amendes comme tu dis ben oui ,ça donne sous le sens ,reversion au maxi au personnes qui en n'ont le plus besoin à différentes échelles ,mais les sommes devront je penses être au maximum reverser à ceux qui recupèrent et soigne et replaces les animaux !

l'états peut être compenser pour des gros délits ,donc fortes amendes ,un dédommagement mais pas en elle même une règle ou alors à un pourcentages moindres car de toute façon l'auutonomie de la PA aussi oblige a avoir des sousous ..
lol! donc des dons ou des sallaires plus professionnelle aussi ,!

Moi je réinsiste sur les lois déjà exitentes pour les animaux et qui peuvent en quelques termes être remis dans ces textes et donc relier avec la famille et donc bé,éficiers de toutes les procédures déjà existentes ! Moi c'est un de mes plus grands souhaits et je le remettrzis toujours sur la table sauf si d'autres choses peut-etre meilleurs !
:merci: le youn ET TOUS et weeldog toi qui connait de l'intèrieur et surement d'autre j'espères viendront ,y a t-il d'autres chose qu'on ne pense pas ,de toute façon ,on va s'y plonger ! plus s'il le faut ,pour les details !mais qui ont leurs importants surement ! Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 3 Yeux05
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Pour les ligaments croisés entre autre, si une gène se fait sentir hésitez pas (plaque etc..=, de toute façon penser qu'un ligament croisé opéré, cela peut interagir sur la deuxième patte et péter l'autre... ( comme ma Palou en 2010, en faite..), et surtout quand efforts, vieillesse, gène ou douleurs etc..
Et quand.. véto sans lave pas les mains..

Et ceux qui adoptes et des louloups qui ont été en sauvetages.. ne croyez pas que c'est vous qui les avez sauvés, comme si vous étiez des sauveurs 'ultime'...hum...!!!, ça sera mieux pour leurs avenirs!, car le geste de l'aide a été bien heureusement ultérieurs et de complicités... et c'est ceux qui ont fait, ont reçu de leurs part le soutien premier parfois prolongeant cette confiance Ultime! et bien souvent avec l'aide également de bienveillants!, et la confiance, que tout a été possible et, dès qu'ils sont dans leurs famille 'en espérance' pour la vie!, c'est juste pour poursuivre cet Amour et mutuelle d'une longue complicité et de bien être!, et qui les rassembles aussi.. on l'espères tous!. Une longue chaine Libre de solidarité!, de bien être!.

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MessageSujet: Re: Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que ....   Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 3 Icon_minitimeDim 10 Mai 2009 - 17:58

precision ,je pense bien sur come vous si portée de particuliers accidentelles ou autres ,et qui désire les donner pas de soucis !

autrement Assos ou personnes qui est conçerner pour les prendres en charges ! petite precision lol! Mr. Green
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Fonction dans la PA : Ce que je vois et encore:..verser, faciliter, promotionner... autant
dans la protection PA ahahah que la production suffisamment intensives...hohoohoonionion...
c'est résultats 'NULS à excessifs'!, c'est pas Merveilleux... et, pour ceux qui en prennent
plein la figure, les tripes!, et pour les Animaux et voir humains...,
la vie sans repos quoi.. Animal Humaine et tout le tralalal.
Des lois pour ce statuts Animales et Humains POINT! et d'équilibres.
Et arrêter de promouvoir et faire! et permettre les portées de naissances d'animaux des annonces d'annonces de particuliers qui font naître et vendent ou et voir abandonnes, tues etc.. , c'est comme les animaleries! hein, les gens.

Pour les ligaments croisés entre autre, si une gène se fait sentir hésitez pas (plaque etc..=, de toute façon penser qu'un ligament croisé opéré, cela peut interagir sur la deuxième patte et péter l'autre... ( comme ma Palou en 2010, en faite..), et surtout quand efforts, vieillesse, gène ou douleurs etc..
Et quand.. véto sans lave pas les mains..

Et ceux qui adoptes et des louloups qui ont été en sauvetages.. ne croyez pas que c'est vous qui les avez sauvés, comme si vous étiez des sauveurs 'ultime'...hum...!!!, ça sera mieux pour leurs avenirs!, car le geste de l'aide a été bien heureusement ultérieurs et de complicités... et c'est ceux qui ont fait, ont reçu de leurs part le soutien premier parfois prolongeant cette confiance Ultime! et bien souvent avec l'aide également de bienveillants!, et la confiance, que tout a été possible et, dès qu'ils sont dans leurs famille 'en espérance' pour la vie!, c'est juste pour poursuivre cet Amour et mutuelle d'une longue complicité et de bien être!, et qui les rassembles aussi.. on l'espères tous!. Une longue chaine Libre de solidarité!, de bien être!.

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MessageSujet: Re: Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que ....   Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 3 Icon_minitimeDim 10 Mai 2009 - 18:01

BLUEHUSKY a écrit:
Le Youn a écrit:
Donc, si on récapitule une bonne partie des idées :

Aujourd'hui :
- "Liberté" des mushers concernant les chiens et leur gestion...
- On est "éleveur" dès lors qu'on a 2 portées ou plus dans une année...
- Impossibilité de contrôle de ces "dits" éleveurs (sauf ceux réellement en règle) et déclarations de situation d'éleveurs et de revenus à la diligence des déclarants!!!!!
- Statut de l'animal mal défini, considéré comme "mobilier" et donc, pas de réglementation vraiment spécifique liée à leurs sorts et à leur commerce, si ce n'est quelques pré-requis sur l'identification des chiens et/ou de leur parents

Ce vers quoi il faudrait tendre :
- Définition exacte de la dénomination professionnelle "d'éleveur" avec des spécificités légales incontournables telles que le SIREN/SIRET, l'affixe, déclaration de revenus annuelle (pour éviter les éleveurs "temporaires"), avec paiement annuel de toutes les charges inhérentes au statut d'éleveur (cotisations et autres),
qu'il y ait activité ou non dans l'année,PAS SUR LA LE YOUN ,si pas d'activitée ,cela devrait être pris en compte ,pzs d'injustice ,aux nombres des ces protées et donc de ses ventent et du coups de ses revenues ! mais je suis pas très douée en impot moi ! mais ppeut-etre pas logique là et règlo??? ! et un site géographique réel permettant l'activité dans le respect des animaux (avec un minimum d'espace extérieur pour chaque chien, ce qui implique une surface de terrain minimum pour l'activité d'élevage)...
- Redéfinition du statut des animaux de compagnie, en s'appuyant sur les propositions des compagnies d'assurance santé qui proposent des contrats santé pour les animaux, de façon à arriver à un statut "d'êtres vivants" auquel on puisse appliquer des notions de "trafic illégal d'être vivants"...
- Autorisation de vente (au sens pécuniaire du terme) accordée aux seuls éleveurs déclarés en tant que tels...
- moi je suis pas d'accord avec ça ! pas de dons s'il doivent donner leurs animaux pour X raisons ils doivent et je penses devront passer par des associations ou spa ou refuges qui seront de ce faits améliorer en terme d'habitats ! essentielles que ces endroits soient améliorer et au plus vite ,car de toute façn ils seront des alternatives pour touts les animaux en detresses même si les famille sont essentielles pour une meilleurs adoptions ou ,et une meileurs vie tout simplement ! donc les donc nonpour moi ,cela insite et fera encore des coups trodues et forcement des trafic et mensonges ,ils doivent avoir des filières prècise et coordonner ,d' j'eten reviens aux statuts déjà exitents pour les maltraitences des jeunes enfants par exemples ,prises en charges complets par ceux qui travaille pour cela etc .. Interdiction de transactions financières d'animaux entre particuliers (tout ce qui n'est pas "éleveur" déclaré est "particulier"), les seuls transferts ne pouvant être effectués entre particuliers étant des dons (pour permettre aux particuliers en difficulté de pouvoir donner leur animal à une personne, dans l'intérêt de l'animal, mais aussi pour limiter la reproduction "particulière" aux seuls besoins spécifiques de certains, comme les mushers, par exemple, et pour éviter le développement d'un marché noir parallèle...)...
- Instauration de "délit" (trafic d'êtres vivants) pour les ventes entre particuliers, avec des amendes (de 3000 à 10000€, en fonction de la bonne/mauvaise fois du contrevenant, et des cas de récidive) assorties de peines d'emprisonnement avec sursis...
- Reversement de 50% des amendes à l'état pour son action dans le domaine animal, et partage des 50% restants à 25%-25% partagés entre les refuges et les éleveurs du département dans lequel a été enregistré le "délit"...
- Instauration, par la fédération française de mushing, d'une "charte de respect des chiens", inspirée des points soulevés, que les mushers ce devront de respectés pour être affiliés et pouvoir participer aux courses de la fédé française et de la fédé internationale...
- Développement des échanges gratuits de chien entre mushers, pour apporter du "sang neuf" au meute et éviter les développement de tares congénitales liées à la consanguinité sur le long terme... Comme cela se passe sans difficulté dans d'autres pays européens comme l'Allemagne, par exemple...

Voilà le premier jet, je pense que cela donne quelque chose de convenable et de très intéressants pour satisfaire au maximum toutes les parties, aussi bien éleveurs, que mushers et PA...

Mais ne tient qu'à vous de compléter, de critiquer et d'apporter d'autres suggestions, si vous avez d'autres idées...

les amendes de 3000 A 10000 euros oui mais le plus bas est à revoir ! je penses !
touts depends de la situations et de leurs situations et du jugements qui s'en définira ! le juge est en pleins droits de faire ce qu'il entends et être moins sévères aussi !
donc entre une rien et un début qui tape de suite ,je suis pas sur ,que dans certaine situations ,le rien l'emporteras ..!!! PAS

pour les remises d'amendes comme tu dis ben oui ,ça donne sous le sens ,reversion au maxi au personnes qui en n'ont le plus besoin à différentes échelles ,mais les sommes devront je penses être au maximum reverser à ceux qui recupèrent et soigne et replaces les animaux !

l'états peut être compenser pour des gros délits ,donc fortes amendes ,un dédommagement mais pas en elle même une règle ou alors à un pourcentages moindres car de toute façon l'auutonomie de la PA aussi oblige a avoir des sousous ..
lol! donc des dons ou des sallaires plus professionnelle aussi ,!

Moi je réinsiste sur les lois déjà exitentes pour les animaux et qui peuvent en quelques termes être remis dans ces textes et donc relier avec la famille et donc bénéficiers de toutes les procédures déjà existentes ! Moi c'est un de mes plus grands souhaits et je le remettrzis toujours sur la table sauf si d'autres choses peut-etre meilleurs !
:merci: le youn ET TOUS et weeldog toi qui connait de l'intèrieur et surement d'autre j'espères viendront ,y a t-il d'autres chose qu'on ne pense pas ,de toute façon ,on va s'y plonger ! plus s'il le faut ,pour les details !mais qui ont leurs importants surement ! Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 3 Yeux05
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MessageSujet: Re: Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que ....   Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 3 Icon_minitimeDim 10 Mai 2009 - 18:40

BLUEHUSKY a écrit:
Le Youn a écrit:

Ce vers quoi il faudrait tendre :
- Définition exacte de la dénomination professionnelle "d'éleveur" avec des spécificités légales incontournables telles que le SIREN/SIRET, l'affixe, déclaration de revenus annuelle (pour éviter les éleveurs "temporaires"), avec paiement annuel de toutes les charges inhérentes au statut d'éleveur (cotisations et autres),
qu'il y ait activité ou non dans l'année,PAS SUR LA LE YOUN ,si pas d'activitée ,cela devrait être pris en compte ,pzs d'injustice ,aux nombres des ces protées et donc de ses ventent et du coups de ses revenues ! mais je suis pas très douée en impot moi ! mais ppeut-etre pas logique là et règlo??? ! et un site géographique réel permettant l'activité dans le respect des animaux (avec un minimum d'espace extérieur pour chaque chien, ce qui implique une surface de terrain minimum pour l'activité d'élevage)...
Si j'en crois ce que m'a dis LUDO, il cotise quelle que soit son activité en tant qu'éleveur... Donc, c'est une "preuve" de son statut professionnel!!! Par ailleurs, cela évitera d'avoir des éleveurs à la petite semaine... Soit ils sont éleveurs, et ils assument jusqu'au bout, soit ils ne le sont pas, mais pour des raisons de clarté, on ne peut accepter qu'ils le soient un coup oui, un coup non!!!!!!
- Redéfinition du statut des animaux de compagnie, en s'appuyant sur les propositions des compagnies d'assurance santé qui proposent des contrats santé pour les animaux, de façon à arriver à un statut "d'êtres vivants" auquel on puisse appliquer des notions de "trafic illégal d'être vivants"...
- Autorisation de vente (au sens pécuniaire du terme) accordée aux seuls éleveurs déclarés en tant que tels...
- moi je suis pas d'accord avec ça ! pas de dons s'il doivent donner leurs animaux pour X raisons ils doivent et je penses devront passer par des associations ou spa ou refuges qui seront de ce faits améliorer en terme d'habitats ! essentielles que ces endroits soient améliorer et au plus vite ,car de toute façn ils seront des alternatives pour touts les animaux en detresses même si les famille sont essentielles pour une meilleurs adoptions ou ,et une meileurs vie tout simplement ! donc les donc nonpour moi ,cela insite et fera encore des coups trodues et forcement des trafic et mensonges ,ils doivent avoir des filières prècise et coordonner ,d' j'eten reviens aux statuts déjà exitents pour les maltraitences des jeunes enfants par exemples ,prises en charges complets par ceux qui travaille pour cela etc .. Interdiction de transactions financières d'animaux entre particuliers (tout ce qui n'est pas "éleveur" déclaré est "particulier"), les seuls transferts ne pouvant être effectués entre particuliers étant des dons (pour permettre aux particuliers en difficulté de pouvoir donner leur animal à une personne, dans l'intérêt de l'animal, mais aussi pour limiter la reproduction "particulière" aux seuls besoins spécifiques de certains, comme les mushers, par exemple, et pour éviter le développement d'un marché noir parallèle...)...
Les refuges sont là, à mon sens, quand il n'y a pas d'autres solutions, mais ne doivent en aucun cas servir de débarras quand un maitre ne veut plus de son chien, il faut quand même l'inviter à trouver lui-même une solution hors refuges, le Forum Taiga et d'autres, tout comme les associations sont là pour donner ce coup de pouce... Mais il faut responsabiliser les maitres le plus possible, et ce n'est pas en passant systématiquement par les refuges qu'on y arrivera!!! Par contre, il faut que la communication de la SPA, des refuges et des différentes associations fassent la "publicité" de ces solutions pour aider les maitres, et rappellent également qu'en l'absence de solution, l'accès au refuge est une meilleure solution que l'abandon pur et simple!!!!!
- Instauration de "délit" (trafic d'êtres vivants) pour les ventes entre particuliers, avec des amendes (de 3000 à 10000€, en fonction de la bonne/mauvaise fois du contrevenant, et des cas de récidive) assorties de peines d'emprisonnement avec sursis...
- Reversement de 50% des amendes à l'état pour son action dans le domaine animal, et partage des 50% restants à 25%-25% partagés entre les refuges et les éleveurs du département dans lequel a été enregistré le "délit"...
- Instauration, par la fédération française de mushing, d'une "charte de respect des chiens", inspirée des points soulevés, que les mushers ce devront de respectés pour être affiliés et pouvoir participer aux courses de la fédé française et de la fédé internationale...
- Développement des échanges gratuits de chien entre mushers, pour apporter du "sang neuf" au meute et éviter les développement de tares congénitales liées à la consanguinité sur le long terme... Comme cela se passe sans difficulté dans d'autres pays européens comme l'Allemagne, par exemple...

Voilà le premier jet, je pense que cela donne quelque chose de convenable et de très intéressants pour satisfaire au maximum toutes les parties, aussi bien éleveurs, que mushers et PA...

Mais ne tient qu'à vous de compléter, de critiquer et d'apporter d'autres suggestions, si vous avez d'autres idées...

les amendes de 3000 A 10000 euros oui mais le plus bas est à revoir ! je penses ! Considérant la rentabilité du commerce sur 1 année, comme je l'ai dévellopée dans un post précédant, il faut que l'amende soit suffisamment lourde au départ, pour faire passer l'envie aux éventuels candidats!!!!!!
touts depends de la situations et de leurs situations et du jugements qui s'en définira ! le juge est en pleins droits de faire ce qu'il entends et être moins sévères aussi !
donc entre une rien et un début qui tape de suite ,je suis pas sur ,que dans certaine situations ,le rien l'emporteras ..!!!
Par ailleurs, si le statut est reconnu légalement, l'amende de base (3000€) pourra être dressée au moment du constat d'infraction, les sanctions complémentaires seront évaluées lors du procès... (a l'instar des excès de vitesse, par exemple)

pour les remises d'amendes comme tu dis ben oui ,ça donne sous le sens ,reversion au maxi au personnes qui en n'ont le plus besoin à différentes échelles ,mais les sommes devront je penses être au maximum reverser à ceux qui recupèrent et soigne et replaces les animaux !
Pour que l'Etat accepte de telles mesures, il faut qu'il y trouve son compte, car cela voudra dire qu'il faut des agents administratifs pour gérer les dossiers pénaux, donc il faut qu'il puisse "rentabiliser" l'augmentation des procédures... Même s'il laisse le travail d'enquête aux associations, il y aura après une part verbalisations (agents de l'état assermentés) et une part instruction (préparation du jugement), donc un cout indéniable de procédures... Voilà pourquoi cette répartition précise
l'états peut être compenser pour des gros délits ,donc fortes amendes ,un dédommagement mais pas en elle même une règle ou alors à un pourcentages moindres car de toute façon l'auutonomie de la PA aussi oblige a avoir des sousous ..
lol! donc des dons ou des sallaires plus professionnelle aussi ,!

Moi je réinsiste sur les lois déjà exitentes pour les animaux et qui peuvent en quelques termes être remis dans ces textes et donc relier avec la famille et donc bé,éficiers de toutes les procédures déjà existentes ! Moi c'est un de mes plus grands souhaits et je le remettrzis toujours sur la table sauf si d'autres choses peut-etre meilleurs !
:merci: le youn ET TOUS et weeldog toi qui connait de l'intèrieur et surement d'autre j'espères viendront ,y a t-il d'autres chose qu'on ne pense pas ,de toute façon ,on va s'y plonger ! plus s'il le faut ,pour les details !mais qui ont leurs importants surement ! Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 3 Yeux05


En orange, c'est mes réponses...
lol! lol!
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la vie sans repos quoi.. Animal Humaine et tout le tralalal.
Des lois pour ce statuts Animales et Humains POINT! et d'équilibres.
Et arrêter de promouvoir et faire! et permettre les portées de naissances d'animaux des annonces d'annonces de particuliers qui font naître et vendent ou et voir abandonnes, tues etc.. , c'est comme les animaleries! hein, les gens.

Pour les ligaments croisés entre autre, si une gène se fait sentir hésitez pas (plaque etc..=, de toute façon penser qu'un ligament croisé opéré, cela peut interagir sur la deuxième patte et péter l'autre... ( comme ma Palou en 2010, en faite..), et surtout quand efforts, vieillesse, gène ou douleurs etc..
Et quand.. véto sans lave pas les mains..

Et ceux qui adoptes et des louloups qui ont été en sauvetages.. ne croyez pas que c'est vous qui les avez sauvés, comme si vous étiez des sauveurs 'ultime'...hum...!!!, ça sera mieux pour leurs avenirs!, car le geste de l'aide a été bien heureusement ultérieurs et de complicités... et c'est ceux qui ont fait, ont reçu de leurs part le soutien premier parfois prolongeant cette confiance Ultime! et bien souvent avec l'aide également de bienveillants!, et la confiance, que tout a été possible et, dès qu'ils sont dans leurs famille 'en espérance' pour la vie!, c'est juste pour poursuivre cet Amour et mutuelle d'une longue complicité et de bien être!, et qui les rassembles aussi.. on l'espères tous!. Une longue chaine Libre de solidarité!, de bien être!.

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MessageSujet: Re: Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que ....   Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 3 Icon_minitimeDim 10 Mai 2009 - 18:42

A QUOI TU PENSE EN DONS ,???

peut-etre que je ne vois pas ou je ne pense pas a la chose que toi tu vois ou et on n'est et sera d'accord apres ! aussi
et je vais te lire là je viens de voir
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MessageSujet: Re: Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que ....   Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 3 Icon_minitimeDim 10 Mai 2009 - 18:46

BLUEHUSKY a écrit:
A QUOI TU PENSE EN DONS ,???

peut-etre que je ne vois pas ou je ne pense pas a la chose que toi tu vois ou et on n'est et sera d'accord apres ! aussi
et je vais te lire là je viens de voir

Je pense à : obliger à DONNER L'ANIMAL GRATUITEMENT, au lieu d'autoriser à vendre contre des pépettes!!!!!!
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la vie sans repos quoi.. Animal Humaine et tout le tralalal.
Des lois pour ce statuts Animales et Humains POINT! et d'équilibres.
Et arrêter de promouvoir et faire! et permettre les portées de naissances d'animaux des annonces d'annonces de particuliers qui font naître et vendent ou et voir abandonnes, tues etc.. , c'est comme les animaleries! hein, les gens.

Pour les ligaments croisés entre autre, si une gène se fait sentir hésitez pas (plaque etc..=, de toute façon penser qu'un ligament croisé opéré, cela peut interagir sur la deuxième patte et péter l'autre... ( comme ma Palou en 2010, en faite..), et surtout quand efforts, vieillesse, gène ou douleurs etc..
Et quand.. véto sans lave pas les mains..

Et ceux qui adoptes et des louloups qui ont été en sauvetages.. ne croyez pas que c'est vous qui les avez sauvés, comme si vous étiez des sauveurs 'ultime'...hum...!!!, ça sera mieux pour leurs avenirs!, car le geste de l'aide a été bien heureusement ultérieurs et de complicités... et c'est ceux qui ont fait, ont reçu de leurs part le soutien premier parfois prolongeant cette confiance Ultime! et bien souvent avec l'aide également de bienveillants!, et la confiance, que tout a été possible et, dès qu'ils sont dans leurs famille 'en espérance' pour la vie!, c'est juste pour poursuivre cet Amour et mutuelle d'une longue complicité et de bien être!, et qui les rassembles aussi.. on l'espères tous!. Une longue chaine Libre de solidarité!, de bien être!.

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MessageSujet: Re: Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que ....   Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 3 Icon_minitimeDim 10 Mai 2009 - 19:02

Le Youn a écrit:
BLUEHUSKY a écrit:
Le Youn a écrit:

Ce vers quoi il faudrait tendre :
- Définition exacte de la dénomination professionnelle "d'éleveur" avec des spécificités légales incontournables telles que le SIREN/SIRET, l'affixe, déclaration de revenus annuelle (pour éviter les éleveurs "temporaires"), avec paiement annuel de toutes les charges inhérentes au statut d'éleveur (cotisations et autres),
qu'il y ait activité ou non dans l'année,PAS SUR LA LE YOUN ,si pas d'activitée ,cela devrait être pris en compte ,pzs d'injustice ,aux nombres des ces protées et donc de ses ventent et du coups de ses revenues ! mais je suis pas très douée en impot moi ! mais ppeut-etre pas logique là et règlo??? ! et un site géographique réel permettant l'activité dans le respect des animaux (avec un minimum d'espace extérieur pour chaque chien, ce qui implique une surface de terrain minimum pour l'activité d'élevage)...
Si j'en crois ce que m'a dis LUDO, il cotise quelle que soit son activité en tant qu'éleveur... Donc, c'est une "preuve" de son statut professionnel!!! Par ailleurs, cela évitera d'avoir des éleveurs à la petite semaine... Soit ils sont éleveurs, et ils assument jusqu'au bout, soit ils ne le sont pas, mais pour des raisons de clarté, on ne peut accepter qu'ils le soient un coup oui, un coup non!!!!!!
c'est pas ce que je disais le youn "un coups non ,un coups oui ,je dis seulement que des cotas ,style peuvent etre mis en place pour aussi que cela ne devienne pas de l'abattage systhèmatiques pour un rendements qui forcerais l'éléveuse a faire un max au détriments de l'animal pour revenir dans ses frais et vivre aux plus haut de ses esperences ihi ou parfois demesures ! car certains peuvent tres bien faire moins pr rapport a leurs situations et si par exemple sa femme travaille ou l'inverse et donc souhaiter faire moins de chiots ou ausssi pas désirs etv souhaits de diverses raisons et cela n'emp$eche pas de cotisée de toute façon ce dont il doit payé pour être reconnues comme éléveurs pro sans ambiguitées possible ! juste est variable pour tous sans taxer les yeux fermer mais ça existe peut-etre aussi !
- Redéfinition du statut des animaux de compagnie, en s'appuyant sur les propositions des compagnies d'assurance santé qui proposent des contrats santé pour les animaux, de façon à arriver à un statut "d'êtres vivants" auquel on puisse appliquer des notions de "trafic illégal d'être vivants"...
- Autorisation de vente (au sens pécuniaire du terme) accordée aux seuls éleveurs déclarés en tant que tels...
- moi je suis pas d'accord avec ça ! pas de dons s'il doivent donner leurs animaux pour X raisons ils doivent et je penses devront passer par des associations ou spa ou refuges qui seront de ce faits améliorer en terme d'habitats ! essentielles que ces endroits soient améliorer et au plus vite ,car de toute façn ils seront des alternatives pour touts les animaux en detresses même si les famille sont essentielles pour une meilleurs adoptions ou ,et une meileurs vie tout simplement ! donc les donc nonpour moi ,cela insite et fera encore des coups trodues et forcement des trafic et mensonges ,ils doivent avoir des filières prècise et coordonner ,d' j'eten reviens aux statuts déjà exitents pour les maltraitences des jeunes enfants par exemples ,prises en charges complets par ceux qui travaille pour cela etc .. Interdiction de transactions financières d'animaux entre particuliers (tout ce qui n'est pas "éleveur" déclaré est "particulier"), les seuls transferts ne pouvant être effectués entre particuliers étant des dons (pour permettre aux particuliers en difficulté de pouvoir donner leur animal à une personne, dans l'intérêt de l'animal, mais aussi pour limiter la reproduction "particulière" aux seuls besoins spécifiques de certains, comme les mushers, par exemple, et pour éviter le développement d'un marché noir parallèle...)...
Les refuges sont là, à mon sens, quand il n'y a pas d'autres solutions, mais ne doivent en aucun cas servir de débarras quand un maitre ne veut plus de son chien, il faut quand même l'inviter à trouver lui-même une solution hors refuges, le Forum Taiga et d'autres, tout comme les associations sont là pour donner ce coup de pouce... Mais il faut responsabiliser les maitres le plus possible, et ce n'est pas en passant systématiquement par les refuges qu'on y arrivera!!! Par contre, il faut que la communication de la SPA, des refuges et des différentes associations fassent la "publicité" de ces solutions pour aider les maitres, et rappellent également qu'en l'absence de solution, l'accès au refuge est une meilleure solution que l'abandon pur et simple!!!!!
vi d'accord mais faut savoir aussi que les refuges doivent être améliorer car ils y aura toujours des abandons pour des causes bien différents entre elles et tu ne peux pas compter sur la participation complete de gens ,personnes qui feront cette demarches eux m^meme ,volient le resultats depuis tants d'années ,c'est les annonces qui ont fleuries ,je dis juste que les assos ,les spas et les refuges et les FAMILLES D'ACCUEILS DOIVENT ËTRE AMELIORER POUR TOUT SUIVIES ET ADOPTIONS EVENTUELLES CAR LES PARTICULIERS NE SE DONNERONT PAS CETTE PEINS A CHAUQES FOIS ET DE TOUTE FACON ,LES MALTRAITENCES ANIMAL NE CEESERA PAS EN CLEINS D'OEILS ET NI UNE BONNE PRISES EN CHARGES ?ET COMME TU DIS EN DERNIERE ALTERNATIVE LES REFUGE ?OUI MAIS POURQUOI PAS LES AMELIORER DE SUITE ET DONC EN FAIRE PLUS DES DISPENSAIRES ,car il y a beaucoups d'animaux ,tu n'auras pas forcement de famile suffissante et d'adoptions etc .. et en plus dans l'esprit tu laisse encore des endroits sales et qui merite pas d'avaoir d'animaux pour certains dansleurs lieus et en plus refuges ou spa peut aussi s'appeler endroits agréables et transistoires pour ceux qui auraont pas la chance d'etre adoptée par ou les particuliers ou autres asssos etc.. donc il faut ameliorer ces endroits car certains iront de toutes façon et doivent être a mon sens plus habittables ,alors justement s'il ya comme tu le pense et je l'espère aussi mais pas ans l'immédiat beaucoups,moins d'animaux dans cet endroit appelé refuges et ben ils auront donc plus le choix d'ameliorer car moin s d'animaux et donc plus de surpopulations ! mais je suis d'accord avec toi ! mais tants de gens abandonne et des fois ,l'abandons aussi n'a pas le choix ! fauit voir le youn lol

- Instauration de "délit" (trafic d'êtres vivants) pour les ventes entre particuliers, avec des amendes (de 3000 à 10000€, en fonction de la bonne/mauvaise fois du contrevenant, et des cas de récidive) assorties de peines d'emprisonnement avec sursis...
- Reversement de 50% des amendes à l'état pour son action dans le domaine animal, et partage des 50% restants à 25%-25% partagés entre les refuges et les éleveurs du département dans lequel a été enregistré le "délit"...
- Instauration, par la fédération française de mushing, d'une "charte de respect des chiens", inspirée des points soulevés, que les mushers ce devront de respectés pour être affiliés et pouvoir participer aux courses de la fédé française et de la fédé internationale...
- Développement des échanges gratuits de chien entre mushers, pour apporter du "sang neuf" au meute et éviter les développement de tares congénitales liées à la consanguinité sur le long terme... Comme cela se passe sans difficulté dans d'autres pays européens comme l'Allemagne, par exemple...

Voilà le premier jet, je pense que cela donne quelque chose de convenable et de très intéressants pour satisfaire au maximum toutes les parties, aussi bien éleveurs, que mushers et PA...

Mais ne tient qu'à vous de compléter, de critiquer et d'apporter d'autres suggestions, si vous avez d'autres idées...

les amendes de 3000 A 10000 euros oui mais le plus bas est à revoir ! je penses ! Considérant la rentabilité du commerce sur 1 année, comme je l'ai dévellopée dans un post précédant, il faut que l'amende soit suffisamment lourde au départ, pour faire passer l'envie aux éventuels candidats!!!!!!
touts depends de la situations et de leurs situations et du jugements qui s'en définira ! le juge est en pleins droits de faire ce qu'il entends et être moins sévères aussi !
donc entre une rien et un début qui tape de suite ,je suis pas sur ,que dans certaine situations ,le rien l'emporteras ..!!!
Par ailleurs, si le statut est reconnu légalement, l'amende de base (3000€) pourra être dressée au moment du constat d'infraction, les sanctions complémentaires seront évaluées REEVALUER TU VEUX DIRE ,MIEUX POUR MOI lors du procès... (a l'instar des excès de vitesse, par exemple)

pour les remises d'amendes comme tu dis ben oui ,ça donne sous le sens ,reversion au maxi au personnes qui en n'ont le plus besoin à différentes échelles ,mais les sommes devront je penses être au maximum reverser à ceux qui recupèrent et soigne et replaces les animaux !
Pour que l'Etat accepte de telles mesures, il faut qu'il y trouve son compte, car cela voudra dire qu'il faut des agents administratifs pour gérer les dossiers pénaux, donc il faut qu'il puisse "rentabiliser" l'augmentation des procédures... Même s'il laisse le travail d'enquête aux associations, il y aura après une part verbalisations (agents de l'état assermentés) et une part instruction (préparation du jugement), donc un cout indéniable de procédures... Voilà pourquoi cette répartition précise OUI a bonne répartition ok !
l'états peut être compenser pour des gros délits ,donc fortes amendes ,un dédommagement mais pas en elle même une règle ou alors à un pourcentages moindres car de toute façon l'auutonomie de la PA aussi oblige a avoir des sousous ..
lol! donc des dons ou des sallaires plus professionnelle aussi ,!

Moi je réinsiste sur les lois déjà exitentes pour les animaux et qui peuvent en quelques termes être remis dans ces textes et donc relier avec la famille et donc bé,éficiers de toutes les procédures déjà existentes ! Moi c'est un de mes plus grands souhaits et je le remettrzis toujours sur la table sauf si d'autres choses peut-etre meilleurs !
:merci: le youn ET TOUS et weeldog toi qui connait de l'intèrieur et surement d'autre j'espères viendront ,y a t-il d'autres chose qu'on ne pense pas ,de toute façon ,on va s'y plonger ! plus s'il le faut ,pour les details !mais qui ont leurs importants surement ! Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 3 Yeux05


En orange, c'est mes réponses...
lol! lol!

MOI en Bleue lol! Mr. Green
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BLUEHUSKY
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Emploi : ...
Loisirs : .....
Fonction dans la PA : Ce que je vois et encore:..verser, faciliter, promotionner... autant
dans la protection PA ahahah que la production suffisamment intensives...hohoohoonionion...
c'est résultats 'NULS à excessifs'!, c'est pas Merveilleux... et, pour ceux qui en prennent
plein la figure, les tripes!, et pour les Animaux et voir humains...,
la vie sans repos quoi.. Animal Humaine et tout le tralalal.
Des lois pour ce statuts Animales et Humains POINT! et d'équilibres.
Et arrêter de promouvoir et faire! et permettre les portées de naissances d'animaux des annonces d'annonces de particuliers qui font naître et vendent ou et voir abandonnes, tues etc.. , c'est comme les animaleries! hein, les gens.

Pour les ligaments croisés entre autre, si une gène se fait sentir hésitez pas (plaque etc..=, de toute façon penser qu'un ligament croisé opéré, cela peut interagir sur la deuxième patte et péter l'autre... ( comme ma Palou en 2010, en faite..), et surtout quand efforts, vieillesse, gène ou douleurs etc..
Et quand.. véto sans lave pas les mains..

Et ceux qui adoptes et des louloups qui ont été en sauvetages.. ne croyez pas que c'est vous qui les avez sauvés, comme si vous étiez des sauveurs 'ultime'...hum...!!!, ça sera mieux pour leurs avenirs!, car le geste de l'aide a été bien heureusement ultérieurs et de complicités... et c'est ceux qui ont fait, ont reçu de leurs part le soutien premier parfois prolongeant cette confiance Ultime! et bien souvent avec l'aide également de bienveillants!, et la confiance, que tout a été possible et, dès qu'ils sont dans leurs famille 'en espérance' pour la vie!, c'est juste pour poursuivre cet Amour et mutuelle d'une longue complicité et de bien être!, et qui les rassembles aussi.. on l'espères tous!. Une longue chaine Libre de solidarité!, de bien être!.

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MessageSujet: Re: Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que ....   Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 3 Icon_minitimeDim 10 Mai 2009 - 19:04

Le Youn a écrit:
BLUEHUSKY a écrit:
A QUOI TU PENSE EN DONS ,???

peut-etre que je ne vois pas ou je ne pense pas a la chose que toi tu vois ou et on n'est et sera d'accord apres ! aussi
et je vais te lire là je viens de voir

Je pense à : obliger à DONNER L'ANIMAL GRATUITEMENT, au lieu d'autoriser à vendre contre des pépettes!!!!!!

ah oui comme Moi nous ! OK
je croyais tu sais dons comme petite somme de dedommagement , Ok super ,en Bleue Moi lol!
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Et arrêter de promouvoir et faire! et permettre les portées de naissances d'animaux des annonces d'annonces de particuliers qui font naître et vendent ou et voir abandonnes, tues etc.. , c'est comme les animaleries! hein, les gens.

Pour les ligaments croisés entre autre, si une gène se fait sentir hésitez pas (plaque etc..=, de toute façon penser qu'un ligament croisé opéré, cela peut interagir sur la deuxième patte et péter l'autre... ( comme ma Palou en 2010, en faite..), et surtout quand efforts, vieillesse, gène ou douleurs etc..
Et quand.. véto sans lave pas les mains..

Et ceux qui adoptes et des louloups qui ont été en sauvetages.. ne croyez pas que c'est vous qui les avez sauvés, comme si vous étiez des sauveurs 'ultime'...hum...!!!, ça sera mieux pour leurs avenirs!, car le geste de l'aide a été bien heureusement ultérieurs et de complicités... et c'est ceux qui ont fait, ont reçu de leurs part le soutien premier parfois prolongeant cette confiance Ultime! et bien souvent avec l'aide également de bienveillants!, et la confiance, que tout a été possible et, dès qu'ils sont dans leurs famille 'en espérance' pour la vie!, c'est juste pour poursuivre cet Amour et mutuelle d'une longue complicité et de bien être!, et qui les rassembles aussi.. on l'espères tous!. Une longue chaine Libre de solidarité!, de bien être!.

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MessageSujet: Re: Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que ....   Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 3 Icon_minitimeDim 10 Mai 2009 - 19:08

BLUEHUSKY a écrit:
Le Youn a écrit:
BLUEHUSKY a écrit:
Le Youn a écrit:

Ce vers quoi il faudrait tendre :
- Définition exacte de la dénomination professionnelle "d'éleveur" avec des spécificités légales incontournables telles que le SIREN/SIRET, l'affixe, déclaration de revenus annuelle (pour éviter les éleveurs "temporaires"), avec paiement annuel de toutes les charges inhérentes au statut d'éleveur (cotisations et autres),
qu'il y ait activité ou non dans l'année,PAS SUR LA LE YOUN ,si pas d'activitée ,cela devrait être pris en compte ,pzs d'injustice ,aux nombres des ces protées et donc de ses ventent et du coups de ses revenues ! mais je suis pas très douée en impot moi ! mais ppeut-etre pas logique là et règlo??? ! et un site géographique réel permettant l'activité dans le respect des animaux (avec un minimum d'espace extérieur pour chaque chien, ce qui implique une surface de terrain minimum pour l'activité d'élevage)...
Si j'en crois ce que m'a dis LUDO, il cotise quelle que soit son activité en tant qu'éleveur... Donc, c'est une "preuve" de son statut professionnel!!! Par ailleurs, cela évitera d'avoir des éleveurs à la petite semaine... Soit ils sont éleveurs, et ils assument jusqu'au bout, soit ils ne le sont pas, mais pour des raisons de clarté, on ne peut accepter qu'ils le soient un coup oui, un coup non!!!!!!
c'est pas ce que je disais le youn "un coups non ,un coups oui ,je dis seulement que des cotas ,style peuvent etre mis en place pour aussi que cela ne devienne pas de l'abattage systhèmatiques pour un rendements qui forcerais l'éléveuse a faire un max au détriments de l'animal pour revenir dans ses frais et vivre aux plus haut de ses esperences ihi ou parfois demesures ! car certains peuvent tres bien faire moins pr rapport a leurs situations et si par exemple sa femme travaille ou l'inverse et donc souhaiter faire moins de chiots ou ausssi pas désirs etv souhaits de diverses raisons et cela n'emp$eche pas de cotisée de toute façon ce dont il doit payé pour être reconnues comme éléveurs pro sans ambiguitées possible ! juste est variable pour tous sans taxer les yeux fermer mais ça existe peut-etre aussi !
- Redéfinition du statut des animaux de compagnie, en s'appuyant sur les propositions des compagnies d'assurance santé qui proposent des contrats santé pour les animaux, de façon à arriver à un statut "d'êtres vivants" auquel on puisse appliquer des notions de "trafic illégal d'être vivants"...
- Autorisation de vente (au sens pécuniaire du terme) accordée aux seuls éleveurs déclarés en tant que tels...
- moi je suis pas d'accord avec ça ! pas de dons s'il doivent donner leurs animaux pour X raisons ils doivent et je penses devront passer par des associations ou spa ou refuges qui seront de ce faits améliorer en terme d'habitats ! essentielles que ces endroits soient améliorer et au plus vite ,car de toute façn ils seront des alternatives pour touts les animaux en detresses même si les famille sont essentielles pour une meilleurs adoptions ou ,et une meileurs vie tout simplement ! donc les donc nonpour moi ,cela insite et fera encore des coups trodues et forcement des trafic et mensonges ,ils doivent avoir des filières prècise et coordonner ,d' j'eten reviens aux statuts déjà exitents pour les maltraitences des jeunes enfants par exemples ,prises en charges complets par ceux qui travaille pour cela etc .. Interdiction de transactions financières d'animaux entre particuliers (tout ce qui n'est pas "éleveur" déclaré est "particulier"), les seuls transferts ne pouvant être effectués entre particuliers étant des dons (pour permettre aux particuliers en difficulté de pouvoir donner leur animal à une personne, dans l'intérêt de l'animal, mais aussi pour limiter la reproduction "particulière" aux seuls besoins spécifiques de certains, comme les mushers, par exemple, et pour éviter le développement d'un marché noir parallèle...)...

Les refuges sont là, à mon sens, quand il n'y a pas d'autres solutions, mais ne doivent en aucun cas servir de débarras quand un maitre ne veut plus de son chien, il faut quand même l'inviter à trouver lui-même une solution hors refuges, le Forum Taiga et d'autres, tout comme les associations sont là pour donner ce coup de pouce... Mais il faut responsabiliser les maitres le plus possible, et ce n'est pas en passant systématiquement par les refuges qu'on y arrivera!!! Par contre, il faut que la communication de la SPA, des refuges et des différentes associations fassent la "publicité" de ces solutions pour aider les maitres, et rappellent également qu'en l'absence de solution, l'accès au refuge est une meilleure solution que l'abandon pur et simple!!!!!
vi d'accord mais faut savoir aussi que les refuges doivent être améliorer car ils y aura toujours des abandons pour des causes bien différents entre elles et tu ne peux pas compter sur la participation complete de gens ,personnes qui feront cette demarches eux m^meme ,volient le resultats depuis tants d'années ,c'est les annonces qui ont fleuries ,je dis juste que les assos ,les spas et les refuges et les FAMILLES D'ACCUEILS DOIVENT ËTRE AMELIORER POUR TOUT SUIVIES ET ADOPTIONS EVENTUELLES CAR LES PARTICULIERS NE SE DONNERONT PAS CETTE PEINS A CHAUQES FOIS ET DE TOUTE FACON ,LES MALTRAITENCES ANIMAL NE CEESERA PAS EN CLEINS D'OEILS ET NI UNE BONNE PRISES EN CHARGES ?ET COMME TU DIS EN DERNIERE ALTERNATIVE LES REFUGE ?OUI MAIS POURQUOI PAS LES AMELIORER DE SUITE ET DONC EN FAIRE PLUS DES DISPENSAIRES ,car il y a beaucoups d'animaux ,tu n'auras pas forcement de famile suffissante et d'adoptions etc .. et en plus dans l'esprit tu laisse encore des endroits sales et qui merite pas d'avaoir d'animaux pour certains dansleurs lieus et en plus refuges ou spa peut aussi s'appeler endroits agréables et transistoires pour ceux qui auraont pas la chance d'etre adoptée par ou les particuliers ou autres asssos etc.. donc il faut ameliorer ces endroits car certains iront de toutes façon et doivent être a mon sens plus habittables ,alors justement s'il ya comme tu le pense et je l'espère aussi mais pas ans l'immédiat beaucoups,moins d'animaux dans cet endroit appelé refuges et ben ils auront donc plus le choix d'ameliorer car moin s d'animaux et donc plus de surpopulations ! mais je suis d'accord avec toi ! mais tants de gens abandonne et des fois ,l'abandons aussi n'a pas le choix ! fauit voir le youn lol

- Instauration de "délit" (trafic d'êtres vivants) pour les ventes entre particuliers, avec des amendes (de 3000 à 10000€, en fonction de la bonne/mauvaise fois du contrevenant, et des cas de récidive) assorties de peines d'emprisonnement avec sursis...
- Reversement de 50% des amendes à l'état pour son action dans le domaine animal, et partage des 50% restants à 25%-25% partagés entre les refuges et les éleveurs du département dans lequel a été enregistré le "délit"...
- Instauration, par la fédération française de mushing, d'une "charte de respect des chiens", inspirée des points soulevés, que les mushers ce devront de respectés pour être affiliés et pouvoir participer aux courses de la fédé française et de la fédé internationale...
- Développement des échanges gratuits de chien entre mushers, pour apporter du "sang neuf" au meute et éviter les développement de tares congénitales liées à la consanguinité sur le long terme... Comme cela se passe sans difficulté dans d'autres pays européens comme l'Allemagne, par exemple...

Voilà le premier jet, je pense que cela donne quelque chose de convenable et de très intéressants pour satisfaire au maximum toutes les parties, aussi bien éleveurs, que mushers et PA...

Mais ne tient qu'à vous de compléter, de critiquer et d'apporter d'autres suggestions, si vous avez d'autres idées...

les amendes de 3000 A 10000 euros oui mais le plus bas est à revoir ! je penses ! Considérant la rentabilité du commerce sur 1 année, comme je l'ai dévellopée dans un post précédant, il faut que l'amende soit suffisamment lourde au départ, pour faire passer l'envie aux éventuels candidats!!!!!!
touts depends de la situations et de leurs situations et du jugements qui s'en définira ! le juge est en pleins droits de faire ce qu'il entends et être moins sévères aussi !
donc entre une rien et un début qui tape de suite ,je suis pas sur ,que dans certaine situations ,le rien l'emporteras ..!!!
Par ailleurs, si le statut est reconnu légalement, l'amende de base (3000€) pourra être dressée au moment du constat d'infraction, les sanctions complémentaires seront évaluées REEVALUER TU VEUX DIRE ,MIEUX POUR MOI lors du procès... (a l'instar des excès de vitesse, par exemple)

pour les remises d'amendes comme tu dis ben oui ,ça donne sous le sens ,reversion au maxi au personnes qui en n'ont le plus besoin à différentes échelles ,mais les sommes devront je penses être au maximum reverser à ceux qui recupèrent et soigne et replaces les animaux !
Pour que l'Etat accepte de telles mesures, il faut qu'il y trouve son compte, car cela voudra dire qu'il faut des agents administratifs pour gérer les dossiers pénaux, donc il faut qu'il puisse "rentabiliser" l'augmentation des procédures... Même s'il laisse le travail d'enquête aux associations, il y aura après une part verbalisations (agents de l'état assermentés) et une part instruction (préparation du jugement), donc un cout indéniable de procédures... Voilà pourquoi cette répartition précise OUI a bonne répartition ok !
l'états peut être compenser pour des gros délits ,donc fortes amendes ,un dédommagement mais pas en elle même une règle ou alors à un pourcentages moindres car de toute façon l'auutonomie de la PA aussi oblige a avoir des sousous ..
lol! donc des dons ou des sallaires plus professionnelle aussi ,!

Moi je réinsiste sur les lois déjà exitentes pour les animaux et qui peuvent en quelques termes être remis dans ces textes et donc relier avec la famille et donc bé,éficiers de toutes les procédures déjà existentes ! Moi c'est un de mes plus grands souhaits et je le remettrzis toujours sur la table sauf si d'autres choses peut-etre meilleurs !
:merci: le youn ET TOUS et weeldog toi qui connait de l'intèrieur et surement d'autre j'espères viendront ,y a t-il d'autres chose qu'on ne pense pas ,de toute façon ,on va s'y plonger ! plus s'il le faut ,pour les details !mais qui ont leurs importants surement ! Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 3 Yeux05


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dans la protection PA ahahah que la production suffisamment intensives...hohoohoonionion...
c'est résultats 'NULS à excessifs'!, c'est pas Merveilleux... et, pour ceux qui en prennent
plein la figure, les tripes!, et pour les Animaux et voir humains...,
la vie sans repos quoi.. Animal Humaine et tout le tralalal.
Des lois pour ce statuts Animales et Humains POINT! et d'équilibres.
Et arrêter de promouvoir et faire! et permettre les portées de naissances d'animaux des annonces d'annonces de particuliers qui font naître et vendent ou et voir abandonnes, tues etc.. , c'est comme les animaleries! hein, les gens.

Pour les ligaments croisés entre autre, si une gène se fait sentir hésitez pas (plaque etc..=, de toute façon penser qu'un ligament croisé opéré, cela peut interagir sur la deuxième patte et péter l'autre... ( comme ma Palou en 2010, en faite..), et surtout quand efforts, vieillesse, gène ou douleurs etc..
Et quand.. véto sans lave pas les mains..

Et ceux qui adoptes et des louloups qui ont été en sauvetages.. ne croyez pas que c'est vous qui les avez sauvés, comme si vous étiez des sauveurs 'ultime'...hum...!!!, ça sera mieux pour leurs avenirs!, car le geste de l'aide a été bien heureusement ultérieurs et de complicités... et c'est ceux qui ont fait, ont reçu de leurs part le soutien premier parfois prolongeant cette confiance Ultime! et bien souvent avec l'aide également de bienveillants!, et la confiance, que tout a été possible et, dès qu'ils sont dans leurs famille 'en espérance' pour la vie!, c'est juste pour poursuivre cet Amour et mutuelle d'une longue complicité et de bien être!, et qui les rassembles aussi.. on l'espères tous!. Une longue chaine Libre de solidarité!, de bien être!.

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MessageSujet: Re: Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que ....   Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 3 Icon_minitimeDim 10 Mai 2009 - 19:11

BLUEHUSKY a écrit:
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Ce vers quoi il faudrait tendre :
- Définition exacte de la dénomination professionnelle "d'éleveur" avec des spécificités légales incontournables telles que le SIREN/SIRET, l'affixe, déclaration de revenus annuelle (pour éviter les éleveurs "temporaires"), avec paiement annuel de toutes les charges inhérentes au statut d'éleveur (cotisations et autres),
qu'il y ait activité ou non dans l'année,PAS SUR LA LE YOUN ,si pas d'activitée ,cela devrait être pris en compte ,pzs d'injustice ,aux nombres des ces protées et donc de ses ventent et du coups de ses revenues ! mais je suis pas très douée en impot moi ! mais ppeut-etre pas logique là et règlo??? ! et un site géographique réel permettant l'activité dans le respect des animaux (avec un minimum d'espace extérieur pour chaque chien, ce qui implique une surface de terrain minimum pour l'activité d'élevage)...
Si j'en crois ce que m'a dis LUDO, il cotise quelle que soit son activité en tant qu'éleveur... Donc, c'est une "preuve" de son statut professionnel!!! Par ailleurs, cela évitera d'avoir des éleveurs à la petite semaine... Soit ils sont éleveurs, et ils assument jusqu'au bout, soit ils ne le sont pas, mais pour des raisons de clarté, on ne peut accepter qu'ils le soient un coup oui, un coup non!!!!!!
c'est pas ce que je disais le youn "un coups non ,un coups oui ,je dis seulement que des cotas ,style peuvent etre mis en place pour aussi que cela ne devienne pas de l'abattage systhèmatiques pour un rendements qui forcerais l'éléveuse a faire un max au détriments de l'animal pour revenir dans ses frais et vivre aux plus haut de ses esperences ihi ou parfois demesures ! car certains peuvent tres bien faire moins pr rapport a leurs situations et si par exemple sa femme travaille ou l'inverse et donc souhaiter faire moins de chiots ou ausssi pas désirs etv souhaits de diverses raisons et cela n'emp$eche pas de cotisée de toute façon ce dont il doit payé pour être reconnues comme éléveurs pro sans ambiguitées possible ! juste est variable pour tous sans taxer les yeux fermer mais ça existe peut-etre aussi !
- Redéfinition du statut des animaux de compagnie, en s'appuyant sur les propositions des compagnies d'assurance santé qui proposent des contrats santé pour les animaux, de façon à arriver à un statut "d'êtres vivants" auquel on puisse appliquer des notions de "trafic illégal d'être vivants"...
- Autorisation de vente (au sens pécuniaire du terme) accordée aux seuls éleveurs déclarés en tant que tels...
- moi je suis pas d'accord avec ça ! pas de dons s'il doivent donner leurs animaux pour X raisons ils doivent et je penses devront passer par des associations ou spa ou refuges qui seront de ce faits améliorer en terme d'habitats ! essentielles que ces endroits soient améliorer et au plus vite ,car de toute façn ils seront des alternatives pour touts les animaux en detresses même si les famille sont essentielles pour une meilleurs adoptions ou ,et une meileurs vie tout simplement ! donc les donc nonpour moi ,cela insite et fera encore des coups trodues et forcement des trafic et mensonges ,ils doivent avoir des filières prècise et coordonner ,d' j'eten reviens aux statuts déjà exitents pour les maltraitences des jeunes enfants par exemples ,prises en charges complets par ceux qui travaille pour cela etc .. Interdiction de transactions financières d'animaux entre particuliers (tout ce qui n'est pas "éleveur" déclaré est "particulier"), les seuls transferts ne pouvant être effectués entre particuliers étant des dons (pour permettre aux particuliers en difficulté de pouvoir donner leur animal à une personne, dans l'intérêt de l'animal, mais aussi pour limiter la reproduction "particulière" aux seuls besoins spécifiques de certains, comme les mushers, par exemple, et pour éviter le développement d'un marché noir parallèle...)...

Les refuges sont là, à mon sens, quand il n'y a pas d'autres solutions, mais ne doivent en aucun cas servir de débarras quand un maitre ne veut plus de son chien, il faut quand même l'inviter à trouver lui-même une solution hors refuges, le Forum Taiga et d'autres, tout comme les associations sont là pour donner ce coup de pouce... Mais il faut responsabiliser les maitres le plus possible, et ce n'est pas en passant systématiquement par les refuges qu'on y arrivera!!! Par contre, il faut que la communication de la SPA, des refuges et des différentes associations fassent la "publicité" de ces solutions pour aider les maitres, et rappellent également qu'en l'absence de solution, l'accès au refuge est une meilleure solution que l'abandon pur et simple!!!!!
vi d'accord mais faut savoir aussi que les refuges doivent être améliorer car ils y aura toujours des abandons pour des causes bien différents entre elles et tu ne peux pas compter sur la participation complete de gens ,personnes qui feront cette demarches eux m^meme ,volient le resultats depuis tants d'années ,c'est les annonces qui ont fleuries ,je dis juste que les assos ,les spas et les refuges et les FAMILLES D'ACCUEILS DOIVENT ËTRE AMELIORER POUR TOUT SUIVIES ET ADOPTIONS EVENTUELLES CAR LES PARTICULIERS NE SE DONNERONT PAS CETTE PEINS A CHAUQES FOIS ET DE TOUTE FACON ,LES MALTRAITENCES ANIMAL NE CEESERA PAS EN CLEINS D'OEILS ET NI UNE BONNE PRISES EN CHARGES ?ET COMME TU DIS EN DERNIERE ALTERNATIVE LES REFUGE ?OUI MAIS POURQUOI PAS LES AMELIORER DE SUITE ET DONC EN FAIRE PLUS DES DISPENSAIRES ,car il y a beaucoups d'animaux ,tu n'auras pas forcement de famile suffissante et d'adoptions etc .. et en plus dans l'esprit tu laisse encore des endroits sales et qui merite pas d'avaoir d'animaux pour certains dansleurs lieus et en plus refuges ou spa peut aussi s'appeler endroits agréables et transistoires pour ceux qui auraont pas la chance d'etre adoptée par ou les particuliers ou autres asssos etc.. donc il faut ameliorer ces endroits car certains iront de toutes façon et doivent être a mon sens plus habittables ,alors justement s'il ya comme tu le pense et je l'espère aussi mais pas ans l'immédiat beaucoups,moins d'animaux dans cet endroit appelé refuges et ben ils auront donc plus le choix d'ameliorer car moin s d'animaux et donc plus de surpopulations ! mais je suis d'accord avec toi ! mais tants de gens abandonne et des fois ,l'abandons aussi n'a pas le choix ! fauit voir le youn lol

- Instauration de "délit" (trafic d'êtres vivants) pour les ventes entre particuliers, avec des amendes (de 3000 à 10000€, en fonction de la bonne/mauvaise fois du contrevenant, et des cas de récidive) assorties de peines d'emprisonnement avec sursis...
- Reversement de 50% des amendes à l'état pour son action dans le domaine animal, et partage des 50% restants à 25%-25% partagés entre les refuges et les éleveurs du département dans lequel a été enregistré le "délit"...
- Instauration, par la fédération française de mushing, d'une "charte de respect des chiens", inspirée des points soulevés, que les mushers ce devront de respectés pour être affiliés et pouvoir participer aux courses de la fédé française et de la fédé internationale...
- Développement des échanges gratuits de chien entre mushers, pour apporter du "sang neuf" au meute et éviter les développement de tares congénitales liées à la consanguinité sur le long terme... Comme cela se passe sans difficulté dans d'autres pays européens comme l'Allemagne, par exemple...

Voilà le premier jet, je pense que cela donne quelque chose de convenable et de très intéressants pour satisfaire au maximum toutes les parties, aussi bien éleveurs, que mushers et PA...

Mais ne tient qu'à vous de compléter, de critiquer et d'apporter d'autres suggestions, si vous avez d'autres idées...

les amendes de 3000 A 10000 euros oui mais le plus bas est à revoir ! je penses ! Considérant la rentabilité du commerce sur 1 année, comme je l'ai dévellopée dans un post précédant, il faut que l'amende soit suffisamment lourde au départ, pour faire passer l'envie aux éventuels candidats!!!!!!
touts depends de la situations et de leurs situations et du jugements qui s'en définira ! le juge est en pleins droits de faire ce qu'il entends et être moins sévères aussi !
donc entre une rien et un début qui tape de suite ,je suis pas sur ,que dans certaine situations ,le rien l'emporteras ..!!!
Par ailleurs, si le statut est reconnu légalement, l'amende de base (3000€) pourra être dressée au moment du constat d'infraction, les sanctions complémentaires seront évaluées REEVALUER TU VEUX DIRE ,MIEUX POUR MOI lors du procès... (a l'instar des excès de vitesse, par exemple)

pour les remises d'amendes comme tu dis ben oui ,ça donne sous le sens ,reversion au maxi au personnes qui en n'ont le plus besoin à différentes échelles ,mais les sommes devront je penses être au maximum reverser à ceux qui recupèrent et soigne et replaces les animaux !
Pour que l'Etat accepte de telles mesures, il faut qu'il y trouve son compte, car cela voudra dire qu'il faut des agents administratifs pour gérer les dossiers pénaux, donc il faut qu'il puisse "rentabiliser" l'augmentation des procédures... Même s'il laisse le travail d'enquête aux associations, il y aura après une part verbalisations (agents de l'état assermentés) et une part instruction (préparation du jugement), donc un cout indéniable de procédures... Voilà pourquoi cette répartition précise OUI a bonne répartition ok !
l'états peut être compenser pour des gros délits ,donc fortes amendes ,un dédommagement mais pas en elle même une règle ou alors à un pourcentages moindres car de toute façon l'auutonomie de la PA aussi oblige a avoir des sousous ..
lol! donc des dons ou des sallaires plus professionnelle aussi ,!

Moi je réinsiste sur les lois déjà exitentes pour les animaux et qui peuvent en quelques termes être remis dans ces textes et donc relier avec la famille et donc bé,éficiers de toutes les procédures déjà existentes ! Moi c'est un de mes plus grands souhaits et je le remettrzis toujours sur la table sauf si d'autres choses peut-etre meilleurs !
:merci: le youn ET TOUS et weeldog toi qui connait de l'intèrieur et surement d'autre j'espères viendront ,y a t-il d'autres chose qu'on ne pense pas ,de toute façon ,on va s'y plonger ! plus s'il le faut ,pour les details !mais qui ont leurs importants surement ! Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 3 Yeux05


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lol! lol!

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mrdouille je me suis viander en couleurs là je crois c'est bon ,bonl'autre davant peut etre a enlever hein car ça commence a faire beaucoups ,juste celui précédemment merci a enlever ! je t'ai remis le youn t'es écrit en orange hihi !
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keero45
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Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que ....   Des moyens efficaces pour faire entendre à nos élus que .... - Page 3 Icon_minitimeDim 10 Mai 2009 - 19:12

vous me fàites rire àvec vous réponses en couleur! affraid

Bon couràge à ceux qui essàyent de suive.... comme moi... lol!

Màis bon, très intéressànt tout chàt. :mee:
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