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 Chiens-visiteurs

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iditarod
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MessageSujet: Re: Chiens-visiteurs   Chiens-visiteurs - Page 3 Icon_minitimeJeu 18 Mar 2010 - 0:54

Les chiens dont je parle accompagnent les hommes en ce moment et ici........sur terre, je veux dire, pas en France, comprend moi bien.

Mais comme tu le soulignes, tu ne t'intéresses qu'aux choses qui sont à ta portée.........c'est dommage, car tu t'apercevrais que ce dont je parle n'est pas un mythe, c'est encore la réalité et certains mushers contemporains comme Doc Lombard ou Norman Vaughan et bien d'autres, n'auraient pas compris tes propos. Ils se seraient demandés si tu les prenais pour des hommes préhistoriques.
Il semble que tu sois trés mal documentée sur le sujet.
Tu vis dans ton présent, mais pas dans le présent en général, car ce qui existe ailleurs est aussi important que ce qui existe ici.

Le respect de l'intégrité des autres commence par ne pas nier leur existence. C'est déjà un bon début !

Enfin, on va pas non plus y passer la semaine, j'aurais juste voulu que tu réfléchisse bien avant d'utiliser un husky à contre-emploi, car c'est justement ce genre de chose qui fait qu'en 30 ans, l'Europe a réussi à tarer une race qui était pourtant restée intacte depuis son origine.

Allez, cette fois ci, je vais faire comme François........te laisser à tes certitudes !
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Françoise
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MessageSujet: Re: Chiens-visiteurs   Chiens-visiteurs - Page 3 Icon_minitimeJeu 18 Mar 2010 - 8:35

Pour tarer une race, il faudrait faire reproduire ... et que les caractères incriminés soient génétiques.
Comme Pomme sera stérilisée, je ne vois aucun problème.
Merci pour les dogmes et les leçons, mon petit point de vue est peut-être pas si méprisable ...
Je connais pas mal de gens imbus de leur "mission ou de la "vérité", dans beaucoup de domaines : la caravane passe ...
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mayeliss
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MessageSujet: Re: Chiens-visiteurs   Chiens-visiteurs - Page 3 Icon_minitimeJeu 18 Mar 2010 - 14:37

iditarod a écrit:
L'homme ne représentait que la main qui nourrit (et encore) et celle qui attéle...ainsi, ces chiens plutot nomades pouvaient changer de musher,


Je suis novice donc je vais sans doute dire des betises mais l'homme a donc bien utilisé ces chiens pour les atteler? Il a bien fallu que des personnes les utilisent pour la première fois, même si c'est en se basant sur leur aptitude naturelle? Les huski ne sont pas nés avec un harnais et un traineau......

je trouve dommage que ce post finisse ainsi....
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Françoise
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MessageSujet: Re: Chiens-visiteurs   Chiens-visiteurs - Page 3 Icon_minitimeJeu 18 Mar 2010 - 20:10

Le post n'est pas clos ...
Je donne des nouvelles de temps à autre et le site (en signature ci-dessous) a pour objectif d'informer et répondre aux questions.
Je ne peux passer mon temps à répondre à certaines interventions, mais je continue mon chemin et je réponds.
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carioline
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MessageSujet: Re: Chiens-visiteurs   Chiens-visiteurs - Page 3 Icon_minitimeSam 20 Mar 2010 - 16:04

Je peux comprendre l'avis des uns et des autres.

Mais si on remonte très très très loin, il a bien fallu à un moment ou à un autre rompre l'intégrité physique et moral des races qui allaient devenir des races d'attelage à partir du moment où les premiers Hommes les ont attelés pour leur besoin.

Comme il a été suggéré plus haut, les Huskies et consorts ne sont pas nés avec harnais et attelage, ils ont du plus "subir" l'attelage que l'apprécier dans les tous premiers temps.

Si chiens "libres de gérer leur intégrité", il y a eu, entre la phase "loup" et la phase "toutou complétement domestiqué", j'imagine qu'ils "appréciaient" alors certainement plus la vie en liberté, à courir pour chasser et se nourrir, plutôt que d'être attelés au service de l'Homme. Mais rien n'est moins sûr, les chiens étaient-ils en mesure d'évaluer s'il valait mieux être libre mais éventuellement affamés, ou d'avoir une pitance même sommaire et être "soumis" à l'Homme.

Peut-être que la mission de chien-visiteur ne respecte pas entièrement l'intégrité des chiens, mais pour moi, en extrapôlant, il y a bien fallu passer outre l'intégrité des chiens d'attelage pour les faire devenir ce qu'ils sont aujourd'hui "naturellement".

Après, je ne suis ni contre l'attelage des toutous, ni contre leur utilisation dans quelques domaines que ce soit, tant qu'on respecte leurs possibilités propres, non pas à chaque race, mais à chaque individu, tant qu'on n'en fait pas de la chair à canon ou à bistouri, qu'on ne les maltraite pas pour parvenir à son but.

Bien sûr, "maltraiter" pourrait être interprêté comme "aller contre leur nature", en "enrôlant" un Huskie "né pour tirer" dans les chiens-visiteurs. Mais maltraiter, en dehors du manque de soin, ou des coups assénés, ça pourraît être aussi de laisser "inoccupé" un chien naturellement "fait" pour être actif, quelque soit l'activité proposée.

Ainsi, je préférerais nettement voir un Husky s'éclater aux côtés de son maître en rendant visite à des malades, dans des conditions raisonnables pour le bien-être du chien, comme le pratique Françoise, plutôt que de le savoir enfermé, sans congénère qui plus est, à 75% du temps dans une maison, un chenil, un appart ; 20% dans un jardin et 5% en balade dominicale, et encore !

Car oui, selon moi, on ne respecte pas l'intégrité de l'énorme majorité des chiens de compagnie qui ne connaissent que le canapé ou le jardin. Quelque soit leur race. Par contre, en donnant à nos chiens des occasions diverses et variées (attelage pour vos Nordiques, chasses réelles ou simulées, activités "intellectuelles", activités aux côtés du maître...), on compense un petit peu le déséquilibre que l'on a créé dans l'intégrité du chien de compagnie d'aujourd'hui.
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MessageSujet: Re: Chiens-visiteurs   Chiens-visiteurs - Page 3 Icon_minitimeDim 11 Avr 2010 - 23:48

Une photo de mes quatre chiennes :
Mala, Pomme, Bakou et Plume !
Pomme est apprentie et les trois autres sont licenciées chiens visiteurs.
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MessageSujet: Re: Chiens-visiteurs   Chiens-visiteurs - Page 3 Icon_minitimeMer 21 Avr 2010 - 9:57

Françoise a écrit:
Une photo de mes quatre chiennes :
Mala, Pomme, Bakou et Plume !
Pomme est apprentie et les trois autres sont licenciées chiens visiteurs.
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Quelle belle équipe! :cheers:
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MessageSujet: Re: Chiens-visiteurs   Chiens-visiteurs - Page 3 Icon_minitimeMer 21 Avr 2010 - 10:55

oh oui quelle fine équipe!

Je travaille à l'hôpital et j'aimerais beaucoup pouvoir amener Bart! il serait mien que seul à la maison.
Surtout, je pense que les chiens et les animaux en général ont une certaine sensibilité avec les personnes malades ou "différentes". Bart, quand il était moins sociable, allait plus au devant des personnes handicapées...les femmes enceintes n'en parlons pas.
J'avoue, je l'ai fait rentrer dans mon service 2 ou 3 fois, j'ai été étonnée de la réaction des patients qui n'ont pas été inquiets du tout. Quant à Bart, s'il avait pu, il aurait fait le tour complet du service, dit bonjour à tout le monde et m'aurait suivi partout.
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Françoise
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MessageSujet: Re: Chiens-visiteurs   Chiens-visiteurs - Page 3 Icon_minitimeMer 21 Avr 2010 - 11:48

Il faut que tu te rapproches d'une assoc qui teste les chiens visiteurs, la CNEAC ou Parole de chiens ... tu trouveras des conseils et une structure pour officialiser tes visites et t'assurer.
Bonne aventure humaine et canine ...
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MessageSujet: Re: Chiens-visiteurs   Chiens-visiteurs - Page 3 Icon_minitimeDim 12 Sep 2010 - 18:48

Ma belle Pomme, bientôt 11 mois, participera au stage de formation chiens visiteurs en octobre.
En attendant, elle est de toutes les visites ou presque et apporte beaucoup à tous avec déjà beaucoup de sensibilité.

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MessageSujet: Re: Chiens-visiteurs   Chiens-visiteurs - Page 3 Icon_minitimeLun 13 Sep 2010 - 17:48

carioline a écrit:
Je peux comprendre l'avis des uns et des autres.

Mais si on remonte très très très loin, il a bien fallu à un moment ou à un autre rompre l'intégrité physique et moral des races qui allaient devenir des races d'attelage à partir du moment où les premiers Hommes les ont attelés pour leur besoin.

Comme il a été suggéré plus haut, les Huskies et consorts ne sont pas nés avec harnais et attelage, ils ont du plus "subir" l'attelage que l'apprécier dans les tous premiers temps.

Si chiens "libres de gérer leur intégrité", il y a eu, entre la phase "loup" et la phase "toutou complétement domestiqué", j'imagine qu'ils "appréciaient" alors certainement plus la vie en liberté, à courir pour chasser et se nourrir, plutôt que d'être attelés au service de l'Homme. Mais rien n'est moins sûr, les chiens étaient-ils en mesure d'évaluer s'il valait mieux être libre mais éventuellement affamés, ou d'avoir une pitance même sommaire et être "soumis" à l'Homme.

Peut-être que la mission de chien-visiteur ne respecte pas entièrement l'intégrité des chiens, mais pour moi, en extrapôlant, il y a bien fallu passer outre l'intégrité des chiens d'attelage pour les faire devenir ce qu'ils sont aujourd'hui "naturellement".

Après, je ne suis ni contre l'attelage des toutous, ni contre leur utilisation dans quelques domaines que ce soit, tant qu'on respecte leurs possibilités propres, non pas à chaque race, mais à chaque individu, tant qu'on n'en fait pas de la chair à canon ou à bistouri, qu'on ne les maltraite pas pour parvenir à son but.

Bien sûr, "maltraiter" pourrait être interprêté comme "aller contre leur nature", en "enrôlant" un Huskie "né pour tirer" dans les chiens-visiteurs. Mais maltraiter, en dehors du manque de soin, ou des coups assénés, ça pourraît être aussi de laisser "inoccupé" un chien naturellement "fait" pour être actif, quelque soit l'activité proposée.

Ainsi, je préférerais nettement voir un Husky s'éclater aux côtés de son maître en rendant visite à des malades, dans des conditions raisonnables pour le bien-être du chien, comme le pratique Françoise, plutôt que de le savoir enfermé, sans congénère qui plus est, à 75% du temps dans une maison, un chenil, un appart ; 20% dans un jardin et 5% en balade dominicale, et encore !

Car oui, selon moi, on ne respecte pas l'intégrité de l'énorme majorité des chiens de compagnie qui ne connaissent que le canapé ou le jardin. Quelque soit leur race. Par contre, en donnant à nos chiens des occasions diverses et variées (attelage pour vos Nordiques, chasses réelles ou simulées, activités "intellectuelles", activités aux côtés du maître...), on compense un petit peu le déséquilibre que l'on a créé dans l'intégrité du chien de compagnie d'aujourd'hui.
Je suis assez d'accord avec toi. Et à titre personnel je suis contre l'attelage. La vérité (ma vérité évidemment), c'est que les hommes sont assoiffés de découvertes et de balades extrêmes, et que dans la neige, sans husky ou sans rennes, ils sont foutus. Ils auraient pu domestiquer des ours qu'ils l'auraient fait et qu'aujourd'hui on dirait que l'ours aime naturellement tracter de lourdes charges.

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bénédicte
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MessageSujet: Re: Chiens-visiteurs   Chiens-visiteurs - Page 3 Icon_minitimeLun 27 Sep 2010 - 1:00

Une question Francoise......ou du moins plusieurs
A quelle frequence fais tu des visites avec tes chiens ?
Tombes tu sur des personnes violentes ?
Tes chiens pratiquent ils autres choses comme activités ?
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MessageSujet: Re: Chiens-visiteurs   Chiens-visiteurs - Page 3 Icon_minitimeLun 27 Sep 2010 - 8:05

Bonjour Bénédicte,
Mes chiennes se défoulent à 4 dans un grand jardin (600 m² libres au moins en dehors de la surface de la maison) avec les poules au milieu ... C'est le quotidien assuré.
A la maison avec nous, quand elles préfèrent.
Les balades, les sorties au club ou mieux à la Saône, avec longe pendant la chasse pour être plus en sécurité ... Les 3 autres sont libres, mais la longe est longue et Pomme connaît et ne s'en inquiète pas. Quand les conditions sont propices, je la lâche aussi.
Pomme m'accompagne dans presque toutes les sorties , les commissions et les visites, elle apprécie la diversité des environnements et des personnes rencontrées : l'activité mentale lui procure beaucoup de plaisir.
Et à chaque visite, elle retrouve ses copains et copines de visite avec énormément d'effusion de joie ! chihuahua, york, berger australien ou d'autres ... Pendant la visite, pas de chahut bien sûr, mais Pomme est une chienne de travail, ça se voit !
Le principe n'est pas de stresser le chien, mais bien que lui-aussi trouve du plaisir à cette activité. Après repos, sans sollicitation, près de nous quand même ...
Sur mes 3 huskies, Pomme est certainement la plus heureuse ! Je n'ai pas martyrisé les deux autres ! mais l'activité de Pomme est bien plus complète ...
Enfin, Pomme est le fruit d' un commerce clandestin et désastreux (voir 17 bibous sur eden valley), elle est stérilisée et , suis fière d'elle !
Le nombre de sorties (voir le site chien-visiteur.fr) est souvent de 3 par semaine sauf embouteillage ou vacances !
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MessageSujet: Re: Chiens-visiteurs   Chiens-visiteurs - Page 3 Icon_minitimeLun 27 Sep 2010 - 9:09

Embouteillage par exemple à la rentrée ou si nous prenons des contacts en dehors du planning, donc plus de visites, je module le nombre de chiennes en visite et le choix de la chienne la plus adaptée ... Le plus souvent possible après la visite et un temps de repos, balade libre en bord de Saône.
Vacances, scolaires, pour économiser les forces canines et humaines ... et l'enthousiasme à la reprise !

Les handicapés moteurs cérébraux peuvent avoir des gestes inattendus : appuyer trop fort sur le dos du chien, tirer les poils ou une fois (pas sur un de mes chiens) l'oreille du chien mordue par le patient ... Notre rôle est de rester vigilant pour prévenir ces gestes, et s'il arrive un moment désagréable pour le chien (être serré par des bras autour du cou par exemple), nous agissons pour protéger le chien et lui redonner tout de suite une sensation positive. Les soignants ont eux pour rôle d'être vigilant pour les patients : on travaille ensemble.
Pour les enfants, on a justement un rôle éducatif et les enseignants sont bien là !
Nous surveillons l'apparition des signaux d'apaisement (excellent livre de TURID RUGAAS, Éditions du Génie Canin
isbn : 978-2-9528095-3-5) ... on met alors le chien en retrait ou on arrête.

Nous aimons les chiens et nos chiens particulièrement !

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MessageSujet: Re: Chiens-visiteurs   Chiens-visiteurs - Page 3 Icon_minitimeLun 27 Sep 2010 - 9:24

J'ajoute, et après je m'arrête ...
Lorsque je me suis proposée comme famille d'accueil de Pomme en vue d'une adoption ensuite, le fait de pratiquer cette activité a pesé positivement pour moi : tout en restant émerveillée du caractère des huskies, je n'ai pas estimé pouvoir lui procurer assez d'activité sportive à mon âge (58). Quand on travaille avec ses chiens, on leur procure une activité mentale bienfaisante et, tout en restant une husky délurée, Pomme est une travailleuse calme et motivée.
Un husky doit-il toujours être au harnais ? un chien de chasse toujours chasser ? un chien de berger toujours conduire ou protéger un troupeau ?
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MessageSujet: Re: Chiens-visiteurs   Chiens-visiteurs - Page 3 Icon_minitimeLun 27 Sep 2010 - 19:50

Un husky doit-il toujours être au harnais....
Françoise, la question serait plutôt je pense : comment le rendre heureux... ce n'est pas le harnais le plus important mais ce que le "maître" lui fera faire avec.
Je reste persuadée que tu aimes tes chiens au plus fort, celà se voit et se lie aussi, celà personne n'en doute et Pomme apparemment te le rend bien, ta chienne est vive, réactive et pleine d'entousiasme à participer à ces activités.

Mais je pense que seul le long terme pourra le déterminer, elle est jeune et un nordique n'est pas adulte (dans sa tête et son comportement ) avant 2.5 à 3 ans, il est tout à fait possible que celà lui convienne et qu'elle s'apanouisse davantage mais pour l'instant elle n'a pas d'autres choix que celui que tu lui offres...

Ell réagit pour l'instant en fonction de son atavisme, de ses gènes de son mental de chiot, il est possible que ces réactions ne soient plus les mêmes dans 1 ou 2 ans.
Je ne dis pas pour autant que ce choix est négatif, attention.

Mais, as-tu déjà attelé Pomme à un VTT ou en attelage avec d'autres nordiques et voir ainsi ses réactions en contact avec d'autres huskies attelés et en situation d'attelage ?
Ou même en simple footing à la ceinture...

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MessageSujet: Re: Chiens-visiteurs   Chiens-visiteurs - Page 3 Icon_minitimeLun 27 Sep 2010 - 22:09

Pomme n'a encore que 11 mois ! Je lui apprends à ne pas tirer en situation de promenade citadine, et bientôt elle portera le harnais de traction avec le vélo ou mieux une patinette si j'en trouve une pas trop chère ...
Le problème n'est pas là, je répète : en dehors des visites, c'est une vie de chien ! pas de galérien n'est-ce pas ... de chien heureux.
En axant uniquement le husky sur le sport, on oublie son caractère très sociable et curieux d'échange et même le sport à haute dose est une drogue simplement.
Si mes informations atypiques dérangent tellement, je les remballe ! sans état d'âme ...
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MessageSujet: Re: Chiens-visiteurs   Chiens-visiteurs - Page 3 Icon_minitimeMar 28 Sep 2010 - 8:01

Françoise a écrit:
Pomme n'a encore que 11 mois ! Je lui apprends à ne pas tirer en situation de promenade citadine, et bientôt elle portera le harnais de traction avec le vélo ou mieux une patinette si j'en trouve une pas trop chère ...
Le problème n'est pas là, je répète : en dehors des visites, c'est une vie de chien ! pas de galérien n'est-ce pas ... de chien heureux.
En axant uniquement le husky sur le sport, on oublie son caractère très sociable et curieux d'échange et même le sport à haute dose est une drogue simplement.
Si mes informations atypiques dérangent tellement, je les remballe ! sans état d'âme ...

Ton avis ne dérange pas... pas du tout !!
Chacun est libre de donner son point de vue et le forum est prévu pour celà, tu donnes le tien et je donne le mien comme tout les membres içi d'ailleurs !!
Axer le sport chez les nordiques ne constitue pas un antagonisme tout au contraire et c'est justement celà qui lui permettra de développer et d'épanouir son caractère sociable et son esprit de curiosité et tous les huskies ne pratiquent pas le sport à "forte dose" car seuls ceux qui ont en les capacités peuvent le faire...

Beaucoup pratique le vtt ou kart ou autre à titre de loisir sans pour autant forcer sur les distances et les efforts et le seul fait de les voir faire des bonds de plus d'un mètre de haut au départ démontre leurs motivations et leurs envies d'y aller et de courrir et surtout de TRACTER...
S'ils souffraient ou n'aimaient pas, ils ne sont pas idiots et tu le sais avec ta petite puce ils n'auraient pas le même entrain la fois suivante !!

Bref, je veux seulement souligner aussi qu'un chien à qui on limite la traction en laisse n'aura pas la même attitude et la même envie d'y aller en harnais par la suite, il comprendra parfaitement bien ce qu'on lui demande et l'exécutera car il n'aura pas le choix mais le mental s'en retrouvera atteint.
Mais encore une fois Françoise ce n'est que mon avis, je pratique l'attelage depuis qq années maintenant j'ai aussi fait pas mal de balades et rando en montagne à la ceinture, j'ai pratiqué ce sport sous différentes formes et conditions mais j'ai toujours essayé de respecter avant tout leurs désirs de tracter et d'aller de l'avant.
Car que ce soit en course (sans chercher le chrono obligatoirement), en rando, ou même lors d'initiation pour des handicapés mentaux ou tout simplement pour les Père Noël nos chiens étaient en condition de traction afin de respecter leur désirs.

Je respecte encore une fois ton expérience qui est certainement très enrichissante et tout le bien que tu apportes certainement aux personnes visitées et c'est sincère mais je me répète seul le long terme pourra je pense déterminer son bien fondé (avec un nordique).

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Liou Hiang.

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MessageSujet: Re: Chiens-visiteurs   Chiens-visiteurs - Page 3 Icon_minitimeDim 30 Jan 2011 - 18:22

Mes quatre chiennes sont maintenant licenciées chiens visiteurs et participent régulièrement.
Depuis fin décembre, Pomme s'initie à la traction de la patinette.
Comme vous le voyez, les activités sont très diverses !
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